Fibra Vs Madera.

[TXELFI]

Originalmente publicado por Nochero

De verdad crees se comportarian igual acero-madera-fibra aunque se construyan igual,yo creo que no.
Aunque sean identicos los materiales de construccion los harian comportarse de forma diferente en la mar,¿no?.

Si se construyen cada uno a su bola, evidentemente cada uno se comportará de distinta manera, pero no por el material de construcción en sí, la diferencia vendrá dada por el diferente reparto de pesos. Eso es lo que he tratado de explicar con el ladrillo del mediodía. Pienso que en cualquier barco, máxime en los pequeños podemos ajustar a nuestro gusto la estabilidad que queremos que tengan. Si los cascos son idénticos y el centro de gravedad de los mismos están situados en idéntico lugar porque lo hemos hecho así adrede ¿porqué cada uno se va a comportar de diferente forma?.

Otra ronda .

[antares1_0]

Yo he trabajado en barcos de madera y de poliester. Mi experiencia y por lo que comentan marineros con mas experiencia, es a la hora de trabajar con viento.
Como comenta Txelfi siendo iguales en dimensiones sus pesos son diferentes. Entonces a la hora de trabajar (cosa que para Nochero es fundamental) un barco de poliester es mas "rebelde", al viento le es mas facil desplazarlo. Por el contrario la madera por el peso, la incidencia del viento es menor.

Todo tiene sus pros y sus contras. La madera tiene mas mantenimiento, un barco de poliester responde mas rapido a la maniobra. Habitualmente los barcos de madera tienen mas calado que los de poliester (hablo de bajura y en Galicia) y no permiten trabajar en una cuarta de agua..... y mas cosas.

Cuando hablo de barcos de poliester en Galicia me refiero a las que son tipo planeadora con puente a proa tipo las de astilleros sabor o polymade

[TXELFI]

Originalmente publicado por antares1_0

Yo he trabajado en barcos de madera y de poliester. Mi experiencia y por lo que comentan marineros con mas experiencia, es a la hora de trabajar con viento.
Como comenta Txelfi siendo iguales en dimensiones sus pesos son diferentes. Entonces a la hora de trabajar (cosa que para Nochero es fundamental) un barco de poliester es mas "rebelde", al viento le es mas facil desplazarlo. Por el contrario la madera por el peso, la incidencia del viento es menor.

Todo tiene sus pros y sus contras. La madera tiene mas mantenimiento, un barco de poliester responde mas rapido a la maniobra. Habitualmente los barcos de madera tienen mas calado que los de poliester (hablo de bajura y en Galicia) y no permiten trabajar en una cuarta de agua..... y mas cosas.

Cuando hablo de barcos de poliester en Galicia me refiero a las que son tipo planeadora con puente a proa tipo las de astilleros sabor o polymade

Entonces reitero que se puede "jugar" con esa ventaja de que es más liviano que el de madera ¿no?. A ver si me explico mejor. Si el barco de poliéster stándard por llamarlo de alguna manera nos gusta pero es escaso de estabilidad transversal para nuestro gusto podremos ponerle de construcción en la sentina 2 tanques de combustible en lugar de 1 por poner un ejemplo, o simplemente un lastre fijo adosado a la quilla.
Si por el contrario tiene exceso de estabilidad y en consecuencia el balance es demasiado rápido podremos ponerle pesos altos.
En ambos casos mataríamos 2 pájaros de 1 tiro ¿no?, porque al mismo tiempo lo hacemos más pesado y así derivará menos con el viento.
Creo que podría ser válida mi teoría, y digo creo.

Salud y .

[Prometeo]

Es un debate que no acaba nunca.

Yo creo que todos los materiales son buenos según para que fin y si esta trabando con oficio y buen hacer.

Por ejemplo un proyectado de fibra no tiene nada que ver con un laminado a mano, apretando para impregnar bien y retirar la resina sobrante, cruzando capas de mat y tejido de forma precisa para controlar el escantillón. Un proyectado a maquina es mucho mas frágil y hay sitios que vez la luz a su través y en otros es como si lanzaras la fibra a calderos, por eso no se sabe el asiento hasta que el barco esta a flote y entonces se lastra.

La madera bien trabajada, otro tanto. Hay que saber en que época se corta y como se clasifica y seca. Curvando en caliente, con vapor, de arboles con Cerna, no con albura. Con cada madera para su uso y no al tun tun

E el acero otro tanto y en el alumino tambien que tiene su miga si se quiere hacer bien.

Ningun material es perfecto, si acaso es evidente que la fibra permite producciones seriadas que amortizan la elaboración del molde.

Por Galicia supongo que todavía andará Jesus Chinxhilla, un vasco que hacia unas chipironeras como las que comenta Txelfi. Son preciosas y muy bien trabajadas y acabadas. No conozco el comportamiento en el mar de una o de otra, pero si - como bien dice Txelfi- ajustando lastres, el comportamiento debe ser muy bueno y por encima tiene muchos detalles muy prácticos como una tapa transparente que permite ver y acceder a la hélice. Lastima de crisis, porque esta representación en fibra de una embarcación tradicional, lo mismo que paso con las mallorquinas, yo creo que TENDRIA mucho futuro en nuestras costas.

Abrazo

[Nochero]

Estoy de acuerdo con lo dicho por antares.
Corregirme si me equivoco y siempre hablo en pequeñas embarcaciones desde mi esperiencia:
-Fibra: son bailarinas y nerviosas de rapida reacion a los mandos y poco calado (como bien decia antares) muy adecuadas para trabajar pegado a la costa por su poco calado (la mia cala 80cm) y sus rapidos y cortos virages, maniobran en muy poco espacio.
Madera:balance mas lento mas tranquilas y tambien mas lentas de maniobra,suelen tener mas calado.
Hierro:aunque pequeñas su mayor defecto es que son pesadas y lentas de maniobra y con bastante calado,navegando sobre todo de proa no suben y bajan trabajando con la mar son mas "furonas" atraviesan la ola.
En mantenimiento.
-Fibra:seca en horas,se limpia con mas facilidad,lleba mucha menos pintura.Muy economica.
Madera:la madera tiene que secar si no tiras la pintura hay que dejarla un par de dias,aunque depende de la climatologia y de la madera del barco,cuesta limpiarla y se gasta mucha mas pintura pues esta no desliza tanto como la fibra,la madera chupa,pide mucha mas pintura y ademas hay que pintarla enterita la fibra si quieres el patente (antifouling) y tira.Gastas bastante mas en pintura.
Hierrorimeros años economicas despues empiezas a pelearte con los oxidos y cuando toca chorrear "tela marinera".Cara cuando toca chorrear.
Son mis opiniones personales y las pongo para que me corrijais o me deis vuestras opiniones.

[Nochero]

Vamos aver TXELFI todo lo que dices es asi y no tiene discusion pero cual es el "elemento" mas grande del barco? el casco y cual es el elemento que esta en contacto con la mar? el casco,otra vez.
Por lo que yo creo que aunque construyas tres barcos identicos uno de fibra uno de hierro y uno de madera nunca se comportaran igual.
Al echarlos al agua variaran el de hierro calara mas y se comportara de forma diferente teniendo balances diferentes al de fibra y en la madera yo creo que es un mundo y que incluso dependiendo del tipo de madera se comportara de una manera o de otra.
Hay maderas que se enchupan mas que otras variando el peso del barco y por lo tanto el comportamiento otras son mas flexibles etc...
Vamos que los puntos GM y demas se irian a tomar viento.
Que nos ilumine algun cofrade si es asi o ¿no?.

[Prometeo]

Pero Nochero, si dejamos de lado la resistencia, el mantenimiento, la construcción one off o seriada y solo hablamos de peso o desplazamiento, eso se puede enmendar con lastre - que puede ir en el fondo o distribuido.

Nuestros marineros quieren que el narco tenga " pe" - que viene de pie - creo interpretar, que opinan que debe de tener un desplazamiento minino para vencer el mar. Por mucho motor que le metas, si no hay masa, no hay inercia y en cuanto pincha una ola se para. Es como tirar un papel contra el viento, por mucha fuerza que apliques no llegara tan lejos como una piedra.

El primer paso es definir muy bien para que se quiere la embarcación y tener bien claro que el material perfecto no existe o es carísimo, sino lo haría en cupronikel ( como los evaporadores que producen agua con el sistema de refrigeración del motor o las monedas de euro. Ademas tiene la ventaja de que nunca tendrás que dar patente en tu vida, pero hay que pagarlo y no todo el mundo puede.
Por ejemplo
Yo he charlado bastante con marineros del Caribe y allí hay mucho ferrocemento y estan encantados. Cada uno cuenta la feria como le va.

[Nochero]

Claro que se podria variar distribuyendo los pesos cualquier barco se puede variar.
Pero me equivoco o no?.
Si como dice TXELFI construyes tres barcos identicos de fibra-hierro-madera al poco de echarlos al agua abria que variar sus pesos para que siguieran iguales por las razones que ante he dicho.
Por lo que la repuesta es:no.
No se comportarian igual en la mar se comportarian diferente.
Seria asi,digo una tonteria,o estoy teniendo una diarrea mental de ordago.

[TXELFI]

No me se explicar porque no me entiendes. Dices que el de hierro al echarlo al agua calará más. No amigo mío, estamos hablando de pesos iguales. Por cierto, si los tres barcos se construyen al uso, el más pesado es el de madera sin ningún género de dudas. A barco vacío o sea "en Rosca" será el más pesado de los tres, por lo tanto será el que menos podrá cargar (peso muerto) si es que los 3 llevan pintado el Disco Plinsen en el mismo sitio.
El casco de acero pesa menos pero sus tanques son estructurales y se aprovecha mejor, así es que vacío pesa menos pero cargado pesa lo mismo que el de madera porque carga más.
En cuanto a los de poliéster, ahora ya no son tan livianos eh?, por lo menos los de aquí, ya os puse al mediodía que con el paso de los años han ido aumentando espesores y la verdad es que los de ahora no tienen nada que ver con los de antes. Precisamente un primo mío que estuvo de encargado del varadero aquí me comentaba esto, entiende algo del tema porque ha nacido entre embarcaciones y aparejos y ha sido propietario de uno de 19,5 Mt hasta que una enfermedad le alejó del mar.
Sobre lo que comentas de la pintura y tal, la diferencia es estratosférica, los de madera y los de acero casi se pasan la vida con la brocha en la mano, los
de poliéster no sé cuándo pintan porque solo les veo subir al carro para renovar el antifóuling. Aquí están maravillados con ellos, qué quieres que te diga. Y mira que me ha costado dar mi brazo a torcer, todavía se me cae la baba cuando veo un barco de madera bien hecho, pero.......

Salud y de lo que queráis.

[Nochero]

Creo que ya lo voy pillando,uno que es lentillo (y cabezon)
Yo personalmente con el de madera me echaba una semana en el carro varadero y salia valdado,amaniotado y desplumado por el de la ferreteria.
Con el de fibra sali en tres dias lo pinte en tres horas,le solte el rollo a todos los del varadero y creo (bueno no lo creo es asi) que gaste mas en mis viajes al bar que en la ferreteria.

[TXELFI]

Originalmente publicado por Nochero

Creo que ya lo voy pillando,uno que es lentillo (y cabezon)
Yo personalmente con el de madera me echaba una semana en el carro varadero y salia valdado,amaniotado y desplumado por el de la ferreteria.
Con el de fibra sali en tres dias lo pinte en tres horas,le solte el rollo a todos los del varadero y creo (bueno no lo creo es asi) que gaste mas en mis viajes al bar que en la ferreteria.

De lo cual me congratulo.

[antares1_0]

Originalmente publicado por TXELFI

No me se explicar porque no me entiendes. Dices que el de hierro al echarlo al agua calará más. No amigo mío, estamos hablando de pesos iguales. Por cierto, si los tres barcos se construyen al uso, el más pesado es el de madera sin ningún género de dudas. A barco vacío o sea "en Rosca" será el más pesado de los tres, por lo tanto será el que menos podrá cargar (peso muerto) si es que los 3 llevan pintado el Disco Plinsen en el mismo sitio.
El casco de acero pesa menos pero sus tanques son estructurales y se aprovecha mejor, así es que vacío pesa menos pero cargado pesa lo mismo que el de madera porque carga más.
En cuanto a los de poliéster, ahora ya no son tan livianos eh?, por lo menos los de aquí, ya os puse al mediodía que con el paso de los años han ido aumentando espesores y la verdad es que los de ahora no tienen nada que ver con los de antes. Precisamente un primo mío que estuvo de encargado del varadero aquí me comentaba esto, entiende algo del tema porque ha nacido entre embarcaciones y aparejos y ha sido propietario de uno de 19,5 Mt hasta que una enfermedad le alejó del mar.
Sobre lo que comentas de la pintura y tal, la diferencia es estratosférica, los de madera y los de acero casi se pasan la vida con la brocha en la mano, los
de poliéster no sé cuándo pintan porque solo les veo subir al carro para renovar el antifóuling. Aquí están maravillados con ellos, qué quieres que te diga. Y mira que me ha costado dar mi brazo a torcer, todavía se me cae la baba cuando veo un barco de madera bien hecho, pero.......

Salud y de lo que queráis.

La verdad si los barcos de los tres materiales haces referencia a los pesos iguales(no habia caido en eso), entonces acabas penalizando las ventajas de la fibra en cuanto a consumo, y velocidad por que necesitas mas motor para planear.
A misma medida por ejemplo 7 metros el desplazamiento de un barco de poliester es menor que uno de madera. Si para minimizar el efecto del viento lo lastras, lo penalizas en navegacion y consumo. Y menos maniobrable??? Supongo tambien. Corregidme si me equivoco
Y puedo garantizar que aun siendo mas livianos son resitentes un marinero de aqui abrio la proa en 25 cm en la parte mas ancha de la brecha y de alto 1 metro. Pero ese barco paro contra un cabezo a 20kn y el parton rompio el cristal del puente. Y nosotros a la necora el golpe contra la piedra nos desplazo el rumbo y el daño fue escasamente 5 cm y no entraba ni un dedo. Tambien sera depende como enganches el golpe

[antares1_0]

Los barcos tipo planeadora que llevan el puente a proa suelen llevar el motor central y los depositos a popa. En los barcos de madera que trabaje llevaban central el puente el motor y el deposito, solo uno.

Los de poliester suelen llevar minimo dos depositos y siempre en numero par para compensar.