¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[Tahleb]

Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

[woqr]

Originalmente publicado por Tahleb

Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

Creo (y digo creo) que el gobierno tenía previsto emitir deuda pública para recapitalizar Bankia, pero la UE ya le ha dicho que eso es ilegal así que a buscar en otro lado (y no hay donde buscar).

A mi me da la nariz que lo que quiere la UE (Merkel) es obligar al gobierno a entrar por el aro de la intervención, a base de cerrarnos cualquier otra vía de finanziación que no sea la de la trampa de la intervención pura y dura y entonces es cuando nos vamos a enterar de lo que vale un peine....

El FMI y la UE nos darán todo el dinero del mundo a cambio de vender todo lo vendible y subir todos los impuestos que sean necarios

[rom]

Originalmente publicado por Tahleb

Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

De nosotros y .... ¿quién la tiene?

Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

Yo también lo creo

Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

Por qué? Cuando yo me "equivoco" en la declaración del IVA o de la Renta, me pegan una colleja que no veas.
Y, si mi negocio, no es negocio, tengo que cerrar. No viene el Estado y me lo salva con el dinero de todos.
El problema está en que además, por el tipo de negocio que son, su quiebra "salpica" al resto de la sociedad. Y, por tanto, si su actividad era/es tan influyente en el resto de la armonía social ¿cómo es posible que no se controlara mucho más lo que estaban haciendo y dejando de hacer? ¿cómo es posible que ello no devenga en responsabilidades?

El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

Paso. Paso de comentar lo de Bankia porque... sólo me saldrían que exabruptos.

Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

Yo te digo quienes se "salvarán", si les continuamos dejando hacer. Por la más mínima opción que tengan o que ya les estén dando ahora mismo: Los de siempre.

[akiles]

Si me permitís, un comentario y duda:

¿no sería un error para el resto de la eurozona sacar del Euro a Grecia? y no digamos a España.
Me explico:

1- se anuncia salida del Euro en el país mediterráneo.
2- los ahorradores (como nosotros) nos llevamos nuestros euros a Holanda, Alemania, u otro país de la eurozona. POrque nos gustán los euros a pesar de todo.
3- el país nos cambia los euros que no hemos podido mover (por lo que sea) por la moneda local
4- la inflación en el resto de la Eurozona se dispara (hay más Euros en circulación y el censo de "Eurozoneros" se ha reducido en 50 millones).
5- Los alemanes pierden poder adquisitivo. Sus depositos y planes de pensiones valen la mitad...

¿no sería un mal negocio para Alemania sacar a España del Euro?

esta es mi duda (tengo otras pero no son tan grandes)

[woqr]

Operación Kruguer / Fuente: Wikipedia

En septiembre de 1939, Heydrich propuso a Himmler un plan destinado a financiar las operaciones de las SS y la Gestapo. Este plan consistía en falsificar moneda inglesa.

El segundo objetivo era dañar gravemente la economía inglesa provocando una inflación. La idea quedó lanzada pero Heydrich con sus múltiples obligaciones y dado que la implementación era complicada, tuvo que buscar a quien delegar el tema.

En 1941, Heydrich encargó a un coronel de las SS, Bernhard Krüger, la ejecución de este plan, para lo que se creó en el Cuartel de las SS en Berlín una oficina llamada Oficina 6-F-4. Bernhard Krüger era un joven nazi muy inteligente; primero encaró el plan por el lado más fácil y se dirigió a la oficina de numimástica del Reichsbank, pero encontró dificultades para reclutar expertos alemanes para desarrollar el plan, ya que eran muy escasos.




Los objetivos del plan eran vastos:

1. Financiar el espionaje en el extranjero.
2. Financiar compras en países neutrales.
3. Financiar la compra de información.
4. Pagar a los colaboracionistas.
5. Introducir las falsificaciones en el comercio inglés con el objetivo de provocar inflaciones.
6. Dañar lo más hondo posible la economía inglesa.
7. Financiar a las unidades de la Gestapo y SS en los países ocupados.

Krüger, al final, seleccionó 140 judíos con experiencia en imprentas, coloristas, caligrafistas, dibujantes y contadores. A cada una de estas personas las SS las clasificó como trabajador altamente esencial y se les concedieron ciertos privilegios como la salvaguarda de sus vidas a cambio de su trabajo.

Krüger llevó a dichos técnicos al campo de concentración especial de Sachsenhausen, cerca de Berlín, y los aisló en el bloque 19 de dicho campo, con vigilancia especial de gente escogida de las SS. La maquinaria instalada era de última generación, y el papel moneda, que era muy difícil de reproducir, se encargó a una empresa alemana de renombre del sector.

Una vez producidos los billetes, eran clasificados según su nivel de calidad en la falsificación. Los de primera calidad eran destinados a compras en países neutrales y a financiar el espionaje en el extranjero. Los de segunda calidad eran destinados a las unidades de la Gestapo en países ocupados, para pagar información y subsidiar a los colaboracionistas. Los billetes falsificados alcanzaron un grado de réplica muy cercana a la perfección y solo un ojo muy experto podría sospechar de su falsedad.

La "fábrica de Krüger" producía a razón de 400.000 libras esterlinas por mes, y pronto debió aumentar la tasa, pues el plan debería concretarse en tan solo 3 años. Krüger sabía que al terminar la cuota sus trabajadores serían eliminados y él sería enviado al frente, por lo que ralentizó la producción.

Los primeros "paquetes" fueron repartidos entre las embajadas y consulados alemanes en Turquía, España, Suecia y Suiza, donde fueron introducidos con amplio éxito en las economías locales. Más adelante se usó la maquinaria para falsificar dólares, en billetes de 50 y 100.
La fábrica Krüger también confeccionó documentación falsa, como pasaportes, tarjetas de identificación, certificados de nacionalidad, etc.

-----------------------------------------------------------------
Salvando las distancias se parece bastante a lo que hemos vivido entre el 2003-2007 donde todos teníamos acceso a la mayor fuente de crédito disponible en la historia !!! la diferencia entre los nazis y lo sucedido ahora, es que la moneda que nos dieron a todos a base de créditos ilimiatados era toda de curso legal !!!

[Tur]

Hace poco lo leí ó lo escuché, no recuerdo, últimamente el tiempo tiene otro valor.............:
YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES.......ME HAN ESTADO ROBANDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES.......(Gritando pero sin dañar la trompa de Eustaquio)

[sabicas]

La solución en breve .
La puñetera prima incestuosa , ( nos acabará jodi---- ) , en 540 puntos básicos y los políticos haciendo lo propio entre ellos y con nosotros , la bolsa perdía el 2,5% poco antes de cerrar y los bancos bajo mínimos , por lo demás bien , ¿ lo único positivo ? que va a ganar Verdasco .
Que Dios nos asista y que alguien le asista a Él para que no nos vayamos al guano
Salud y suerte .

[Pawnee]

¿Sería posible hacer algo a la Islandesa ahora?

¿Cerrar la bolsa y dejar de pagar todo?

Dejar caer a a todos lo bancos y financiar a través del ico o algo así.

[rom]

Originalmente publicado por Pawnee

¿Sería posible hacer algo a la Islandesa ahora?

¿Cerrar la bolsa y dejar de pagar todo?

Dejar caer a a todos lo bancos y financiar a través del ico o algo así.

El caso de Islandia es comparable (y muy envidiable) sólo en una cuestión de equidad social. Que eso sería lo que en nuestro caso generaría confianza y ganas de "emprender" de nuevo (porque ahora mismo... coje el dinero y corre).

Islandia tiene su propia moneda. No depende de lo que le diga el BCE en cuestión de política monetaria.
Islandía son sólo 300.000 habitantes (mucho más fácil de ponerse de acuerdo).
Islandia reaccionó y se plantó, como lo hizo, a las primeras de cambio. Nosotros tenemos ya los pantalones a la altura de los tobillos.
Islandia tiene recursos naturales propios. Nosotros... el sol de España y para de contar mucho más allá.

Pero aún así... muchas medidas de las tomadas allí creo que se podrían tomar aquí. Sobre todo para volver a generar confianza y volver a confiar en nosotros mismos.


Me voy a la piltra... Hartito ya de todo.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por woqr

Operación Kruguer / Fuente: Wikipedia

En septiembre de 1939, Heydrich propuso a Himmler un plan destinado a financiar las operaciones de las SS y la Gestapo. Este plan consistía en falsificar moneda inglesa.

El segundo objetivo era dañar gravemente la economía inglesa provocando una inflación. La idea quedó lanzada pero Heydrich con sus múltiples obligaciones y dado que la implementación era complicada, tuvo que buscar a quien delegar el tema.

En 1941, Heydrich encargó a un coronel de las SS, Bernhard Krüger, la ejecución de este plan, para lo que se creó en el Cuartel de las SS en Berlín una oficina llamada Oficina 6-F-4. Bernhard Krüger era un joven nazi muy inteligente; primero encaró el plan por el lado más fácil y se dirigió a la oficina de numimástica del Reichsbank, pero encontró dificultades para reclutar expertos alemanes para desarrollar el plan, ya que eran muy escasos.




Los objetivos del plan eran vastos:

1. Financiar el espionaje en el extranjero.
2. Financiar compras en países neutrales.
3. Financiar la compra de información.
4. Pagar a los colaboracionistas.
5. Introducir las falsificaciones en el comercio inglés con el objetivo de provocar inflaciones.
6. Dañar lo más hondo posible la economía inglesa.
7. Financiar a las unidades de la Gestapo y SS en los países ocupados.

Krüger, al final, seleccionó 140 judíos con experiencia en imprentas, coloristas, caligrafistas, dibujantes y contadores. A cada una de estas personas las SS las clasificó como trabajador altamente esencial y se les concedieron ciertos privilegios como la salvaguarda de sus vidas a cambio de su trabajo.

Krüger llevó a dichos técnicos al campo de concentración especial de Sachsenhausen, cerca de Berlín, y los aisló en el bloque 19 de dicho campo, con vigilancia especial de gente escogida de las SS. La maquinaria instalada era de última generación, y el papel moneda, que era muy difícil de reproducir, se encargó a una empresa alemana de renombre del sector.

Una vez producidos los billetes, eran clasificados según su nivel de calidad en la falsificación. Los de primera calidad eran destinados a compras en países neutrales y a financiar el espionaje en el extranjero. Los de segunda calidad eran destinados a las unidades de la Gestapo en países ocupados, para pagar información y subsidiar a los colaboracionistas. Los billetes falsificados alcanzaron un grado de réplica muy cercana a la perfección y solo un ojo muy experto podría sospechar de su falsedad.

La "fábrica de Krüger" producía a razón de 400.000 libras esterlinas por mes, y pronto debió aumentar la tasa, pues el plan debería concretarse en tan solo 3 años. Krüger sabía que al terminar la cuota sus trabajadores serían eliminados y él sería enviado al frente, por lo que ralentizó la producción.

Los primeros "paquetes" fueron repartidos entre las embajadas y consulados alemanes en Turquía, España, Suecia y Suiza, donde fueron introducidos con amplio éxito en las economías locales. Más adelante se usó la maquinaria para falsificar dólares, en billetes de 50 y 100.
La fábrica Krüger también confeccionó documentación falsa, como pasaportes, tarjetas de identificación, certificados de nacionalidad, etc.

-----------------------------------------------------------------
Salvando las distancias se parece bastante a lo que hemos vivido entre el 2003-2007 donde todos teníamos acceso a la mayor fuente de crédito disponible en la historia !!! la diferencia entre los nazis y lo sucedido ahora, es que la moneda que nos dieron a todos a base de créditos ilimiatados era toda de curso legal !!!

¡Por el amor de Dios!

[Sopletero]

Yo lo veo como en la nautica, mi barco, que ya vendí, tenía capacidad para 6 personas, si yo me empeño en hacer esta burrada, no salgo ni del atraque, me explico, en Europa nos están diciendo y nuestros gobernantes como no saben sumar pues eso.
6 x 19 = 102 pero claro, como se van a quitar la razón entre ELLOS, ¿ Imagináis lo que tadaría en irme al fondo ?.
Solo son matematicas; 2 y 2 son 4 no 38

[Puffin]

Me estais acojonando!! , esto lo veo cada día peor y os aseguro que hace unos años ya lo veia muy negro. Con 37 años me queda mucha vida por delante (dios mediante) y cada vez más veo el futuro muy negro, ya ni os cuento para nuestros hijos. He salido poco a otros paises y os digo que aquí yo "estoy" muy a gusto por lo que lo de salir de España para mí sería un poco traumático, mis hijos, pues que se busquen la vida pero me gustaria que se la buscasen en su pais.

Por otro lado me entra una mala leche cada vez que oigo alguna noticia de Bankia.... Yo en mi negocio si lo gestiono mal me voy a la mierda, porqué no se puede ir un banco??? Y el banco de España tendrá algo de culpa cuando hace unos meses nuestra banca pasó todos los test con nota, ahora nos vienen con esto... a mi que me lo expliquen!!

Pero bueno supongo que los que están en las altas esferas, están ahí por algo y harán las cosas bién o eso quiero creer.. no sé...
Saludos a todos

[Tahleb]

Rom, no te ciegues, please.

Soy muy partidario de meter en la cárcel a quien nos haya estafado y de exigir responsabilidades civiles a quien haya incurrido en ellas, que parece que es casi todo nuestro elenco político.

Lo que quería, al decir "no nos extendamos", es que a parte de expresar nuestra indignación, creo que también nos interesa saber qué va a ser de nosotros.

Tal vez, si llegamos a ser conscientes de lo que nos va a pasar, en vez de preparar pancartas nos ponemos a afilar los jamoneros y los trastos de capar cerdos y a alguien, por ahí arriba, le entra el miedito.

Nuestros dirigentes, tanto los efectivos como los potenciales, sólo se ven el uno al otro. Nosotros no contamos más que una vez cada cuatro años, y aún.

Hoy mismo uno de ellos empezaba a justificar lo de Bankia con el argumento de que también había ocurrido lo de la CCM. Igual hay que enviar el mensaje de que sí, de que sabemos que es más o menos lo mismo y que precisamente por eso estamos pensando en enviarlos a todos al mismo sitio.

En resumen: creo que aún no saben o no son conscientes de que la mayoría del pueblo está muy cabreada tanto con los azules como con los rosa-pálido.

Ni de que estamos a dos dedos de un estallido social.

Leí en El Jueves el otro día que "si se les quita el dinero a los ahorradores, los antisistema van a parecer hermanitas de la Caridad". Puede ser.

Y sí, soy uno de esos tipos que lee El Jueves. Es más, en cuanto puedo me leo también Le Canard Enchaîné. Iré al Infierno, ya sé.

[rom]

Originalmente publicado por Tahleb

...

Lo que quería, al decir "no nos extendamos", es que a parte de expresar nuestra indignación, creo que también nos interesa saber qué va a ser de nosotros.

Tal vez, si llegamos a ser conscientes de lo que nos va a pasar, en vez de preparar pancartas nos ponemos a afilar los jamoneros y los trastos de capar cerdos y a alguien, por ahí arriba, le entra el miedito....

Escribía hace ya unos días en otro lugar en Internet, una cita que leí de Spinoza al respecto:

"Si somos marionetas, nuestra mejor opción para dejar de serlo es tratar de averiguar la lógica del titiritero"


Luego me miro que más contáis.


Saludos

[ENRICACION]

OJO
La prima de 540 ES EL DIFERENCIAL
Es decir; la diferencia entre el bono alemán y el español.
Cuando el umbral de intervención estaba en 500, era porque el bono alemán estaba en torno al 2
2+5=7
Ahora el bono alemán está en torno al CERO ( increíble, pero es así)
Con lo que el umbral de intervención éstá en el 7. Llegando a 700 puntos básicos, más o menos....
No digo que no lleguemos.
En semana o semana y pico, estaremos a nivel de intervención de 680/700.
Digo por qué no lo hemos estado ya hoy con 540 puntos.
Pero vamos, que como he dicho mil veces, que ya me la pela. Que podemos hablar cienes y cienes de páginas, discutir, quemar bancos, romper piernas....qué más da.
El resultado es que estamos abocados al rescate, quiebra y peseta.
Y como he comentado; es acojonante, alucinante, que hace casi 3 años ya se predijo.
Así que es tiempo de apretar los machos, hacer acopio de lo que sea, soltar lastre, y bendito el que pueda coger talegos y pirarse a un país de los denominados "emergentes", que aunque es otra nueva mentira, y es otra burbuja que está creando artificialmente el gran capital en esos lares, unos añitos sí que se aguanta por allí. Mucho mejor que en España.
Recomiendo, de mi "gran amigo" Niño Becerra, de sus muchos artículos que no tienen desperdicio, los que transcribe e-mails de sus amigos portugueses y griegos. Colegas suyos, catedráticos, empresarios, etc....
Absolutamente escalofriante.
Si eso es lo que nos espera, pues mal tema. Malo malo
Abrazos y mucho orujo

[Tahleb]

Gracias por la aclaración, Enricación.

El bono aleman a 10 años está hoy al 1,27.

http://www.eleconomista.es/bono/bono-aleman-10-years

Por lo tanto, la "cosa" está en 1.27 + 5.40 = 6.67%

[konpai]

Leí hace poco una entrevista a un economista que debe ser una eminencia, de éstos liberales, que era imposible que España saliera del euro porque, entonces, arrastraría a toda Europa. . No puedo juzgar porque en estos asuntos soy semianalfabeto.

[Aldisele]

Originalmente publicado por ENRICACION

OJO
La prima de 540 ES EL DIFERENCIAL
Es decir; la diferencia entre el bono alemán y el español.
Cuando el umbral de intervención estaba en 500, era porque el bono alemán estaba en torno al 2
2+5=7
Ahora el bono alemán está en torno al CERO ( increíble, pero es así)
Con lo que el umbral de intervención éstá en el 7. Llegando a 700 puntos básicos, más o menos....
No digo que no lleguemos.
En semana o semana y pico, estaremos a nivel de intervención de 680/700.
Digo por qué no lo hemos estado ya hoy con 540 puntos.
Pero vamos, que como he dicho mil veces, que ya me la pela. Que podemos hablar cienes y cienes de páginas, discutir, quemar bancos, romper piernas....qué más da.
El resultado es que estamos abocados al rescate, quiebra y peseta.
Y como he comentado; es acojonante, alucinante, que hace casi 3 años ya se predijo.
Así que es tiempo de apretar los machos, hacer acopio de lo que sea, soltar lastre, y bendito el que pueda coger talegos y pirarse a un país de los denominados "emergentes", que aunque es otra nueva mentira, y es otra burbuja que está creando artificialmente el gran capital en esos lares, unos añitos sí que se aguanta por allí. Mucho mejor que en España.
Recomiendo, de mi "gran amigo" Niño Becerra, de sus muchos artículos que no tienen desperdicio, los que transcribe e-mails de sus amigos portugueses y griegos. Colegas suyos, catedráticos, empresarios, etc....
Absolutamente escalofriante.
Si eso es lo que nos espera, pues mal tema. Malo malo
Abrazos y mucho orujo

Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Aldisele

Muy agorero te pones. Cuando propones marchar a un pais emergente espero que no te refieras a Brasil

¿Estamos para rescatar? ¿Rescate? Pero si todavía hay muchísimo margen para reducir el gasto público en España. Sin ir más lejos el gasto farmaceútico... ¿como podemos aspirar a ser recatados cuando mi suegro, jubilado que cobra la pensión máxima, tiene todos los medicamentos gratis? Si hasta él mismo me lo dice: "¿Cómo demonios se puede sostener esto?" me dice el hombre.

Lo que me parece escalofriante es en lo que se gasta y se ha gastado el dinero público en los últimos años: aeropuertos fantasma, estadios olímpicos fantasma (La Cartuja, La Peineta), universidades fantasma... pero claro, cuando se construían todas estas fantasmadas, en la época de vacas gordas, nadie hablaba de afilar cuchillos jamoneros.

Gran verdad, el problema diferencial nuestro son las Autonomias que son las que en estos momentos siembran las dudas sobre nuestra economia al no tener el gobierno control en muchas materias sobre su gasto.

Adicionalmente si os leeis los comentarios de la UE sobre nuestro plan pues me parecen bastante acertadas

Podemos buscar mis excusas, pero al final el tema es el mismo, un estado que gasta lo que no puede generar, y para pagarlo exprime los recursos internos (via imposicion fiscal) y encima de forma que penaliza el creciemiento, esto genera mas contraccion, afixia el ahorro y por consiguiente menos financiacion interna, agrava el deficit y volvemos al principio tenemos que recurrir mas a la financiacion externa.

Hasta que no se diga realmente que no podemos soportar el nivel de servicios actual salvo que tengamos un paro controlable y todas las administarciones trabajen en la misma direccion no hay nada que hacer

Saludos. Coronadobx