¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[marauca]

España hoy
Santiago Niño Becerra - Viernes, 15 de Junio


Están animando a España a que sea rescatada: ¿a solicitar el rescate?, ¿a aceptar el rescate?: razón: no se fían de que España pueda, por si misma, llegar a ninguna parte; razón: dudan que España pueda pagar lo que debe; razón: los acreedores de España temen no cobrar lo que España les debe.
Por fin se está hablando abiertamente de que el problema es la deuda total y, en el caso de España, la privada (Sugerencia: lean la entrevista a Carmen Reinhart que El País del 04.06.2012 publicaba en su Pág. 22). Nadie puede pagar todo lo que debe, y los activos que sostenían esas deudas, o valen cada vez menos o no valen nada en absoluto. La salida a eso, la única salida a eso, es una cadena de quitas, a la deuda privada también, si. De eso ya hemos hablado.
Quitas; ¿qué supone eso?; dejar de pagar, ya, y dejar de cobrar. En el caso de un Estado la cosa está clara: se pone en marcha un procedimiento internacional, un consorcio de entidades financieras firma unos papeles, otros acreedores también los firman, y el país entra en un desfiladero angosto y oscuro. Hay muchos ejemplos de eso en el pasado y hoy tenemos el caso de Grecia, de momento; pero, ¿qué pasa con la deuda privada?.
La deuda privada es lo que debe una empresa, grande, enorme, pero también es lo que debe una micro pyme; y lo que debe una entidad financiera, tenga un mega volumen o un volumen ínfimo; y lo que debe una familia, y una persona. Y se puede deber por haber realizado una inversión gigantesca, o por haber adquirido una lavadora, o por no haber pagado la seguridad social o la liquidación de IVA. Y debérselo a una transnacional o a una tienda de barrio. A toda esa deuda hay que aplicar una quita.
El cómo, el cuánto y el de-qué-forma está por determinar, pero hágase como se haga lo que eso significa es que unos ingresos esperados no van a producirse, y ello tendrá implicaciones en la recaudación fiscal, y en la demanda de trabajo, y se agudizará el exceso de capacidad productiva ya existente, y el consumo de retraerá.
La contrapartida contable de tal acción es el PIB: una reducción del PIB. De cuanto dependerá del volumen de la quita; la duración de sus efectos del poder de recuperación de la economía, de su volumen de población, del grado de emigración de sus gentes, de lo agresivo de sus procesos de reconversión, de su productividad.
Y no, pienso que no hay otra opción: prácticamente nadie puede pagar todo lo que debe.
Por ello pienso que esta UBE de la que se lleva tiempo hablando no va a funcionar. Se quiere poner en marcha un superregulador bancario que regule a los bancos europeos -¿pasando por encima de los Bancos Centrales nacionales?, ¿puenteando al BCE?- sin resolver el tema de la deuda, y pienso que así el tema no va a ir.
Para poner un ejemplo conocido. Con ese instrumento la capitalización de Bankia hubiese sido más fácil, más rápida, OK, pero Bankia y sus socios hubiesen continuado debiendo lo que deben y a Bankia y a sus socios les hubiesen seguido debiendo lo que les deben. A no ser que se limpie toda esta deuda, ¿de qué sirve reforzar los cimientos de un edificio si el aguacero le está desmenuzando las paredes y todo su interior se está quedando a la intemperie?.
España hoy ha entrado en una espiral descendente y terrible: tiene una deuda -total- tremenda que debe pagar; tiene que pagar, en estos momentos, 29 mM€ anuales en concepto intereses de su deuda pública; tiene una serie de entidades bancarias con unos problemas tremendos que influyen en todo lo demás, ha tenido que pedir como-se-llame de ‘hasta 100 mM€’ para apuntalar su sistema bancario que incrementarán los conceptos anteriores, tiene una tasa de desempleo que entre paro y subempleo ya roza el 30%, y su economía no está creciendo prácticamente nada. Pero España, a diferencia de Grecia o Portugal, aún puede ser exprimida. Y España es demasiado grande para caer por lo que va seguir encontrando (porque se los vayan abriendo) resquicios por donde respirar.
Claro que cómo vaya a ser la vida de las españolas y de los españoles en las próximas décadas es harina de otro costal.

[woqr]

Originalmente publicado por marauca

España hoy
Santiago Niño Becerra - Viernes, 15 de Junio


Están animando a España a que sea rescatada: ¿a solicitar el rescate?, ¿a aceptar el rescate?: razón: no se fían de que España pueda, por si misma, llegar a ninguna parte; razón: dudan que España pueda pagar lo que debe; razón: los acreedores de España temen no cobrar lo que España les debe.
Por fin se está hablando abiertamente de que el problema es la deuda total y, en el caso de España, la privada (Sugerencia: lean la entrevista a Carmen Reinhart que El País del 04.06.2012 publicaba en su Pág. 22). Nadie puede pagar todo lo que debe, y los activos que sostenían esas deudas, o valen cada vez menos o no valen nada en absoluto. La salida a eso, la única salida a eso, es una cadena de quitas, a la deuda privada también, si. De eso ya hemos hablado.
Quitas; ¿qué supone eso?; dejar de pagar, ya, y dejar de cobrar. En el caso de un Estado la cosa está clara: se pone en marcha un procedimiento internacional, un consorcio de entidades financieras firma unos papeles, otros acreedores también los firman, y el país entra en un desfiladero angosto y oscuro. Hay muchos ejemplos de eso en el pasado y hoy tenemos el caso de Grecia, de momento; pero, ¿qué pasa con la deuda privada?.
La deuda privada es lo que debe una empresa, grande, enorme, pero también es lo que debe una micro pyme; y lo que debe una entidad financiera, tenga un mega volumen o un volumen ínfimo; y lo que debe una familia, y una persona. Y se puede deber por haber realizado una inversión gigantesca, o por haber adquirido una lavadora, o por no haber pagado la seguridad social o la liquidación de IVA. Y debérselo a una transnacional o a una tienda de barrio. A toda esa deuda hay que aplicar una quita.
El cómo, el cuánto y el de-qué-forma está por determinar, pero hágase como se haga lo que eso significa es que unos ingresos esperados no van a producirse, y ello tendrá implicaciones en la recaudación fiscal, y en la demanda de trabajo, y se agudizará el exceso de capacidad productiva ya existente, y el consumo de retraerá.
La contrapartida contable de tal acción es el PIB: una reducción del PIB. De cuanto dependerá del volumen de la quita; la duración de sus efectos del poder de recuperación de la economía, de su volumen de población, del grado de emigración de sus gentes, de lo agresivo de sus procesos de reconversión, de su productividad.
Y no, pienso que no hay otra opción: prácticamente nadie puede pagar todo lo que debe.
Por ello pienso que esta UBE de la que se lleva tiempo hablando no va a funcionar. Se quiere poner en marcha un superregulador bancario que regule a los bancos europeos -¿pasando por encima de los Bancos Centrales nacionales?, ¿puenteando al BCE?- sin resolver el tema de la deuda, y pienso que así el tema no va a ir.
Para poner un ejemplo conocido. Con ese instrumento la capitalización de Bankia hubiese sido más fácil, más rápida, OK, pero Bankia y sus socios hubiesen continuado debiendo lo que deben y a Bankia y a sus socios les hubiesen seguido debiendo lo que les deben. A no ser que se limpie toda esta deuda, ¿de qué sirve reforzar los cimientos de un edificio si el aguacero le está desmenuzando las paredes y todo su interior se está quedando a la intemperie?.
España hoy ha entrado en una espiral descendente y terrible: tiene una deuda -total- tremenda que debe pagar; tiene que pagar, en estos momentos, 29 mM€ anuales en concepto intereses de su deuda pública; tiene una serie de entidades bancarias con unos problemas tremendos que influyen en todo lo demás, ha tenido que pedir como-se-llame de ‘hasta 100 mM€’ para apuntalar su sistema bancario que incrementarán los conceptos anteriores, tiene una tasa de desempleo que entre paro y subempleo ya roza el 30%, y su economía no está creciendo prácticamente nada. Pero España, a diferencia de Grecia o Portugal, aún puede ser exprimida. Y España es demasiado grande para caer por lo que va seguir encontrando (porque se los vayan abriendo) resquicios por donde respirar.
Claro que cómo vaya a ser la vida de las españolas y de los españoles en las próximas décadas es harina de otro costal.

Hace un par de meses que escuché a un alto cargo internacional decir que al final habría que hacer una quita de la deuda privada, no estoy seguro pero creo que era la presidenta del FMI, por tanto esta propuesta no es del Santiago este;

Creo que este tío no es más que un economista que hace "refritos" de todo lo que va pillando por el exterior, y como en España no se acostumbra a leer mucho la prensa internacional pues vive de hacer estos refritos, y dejar a todo el mundo con los ojos como platos escuchándole repetir lo mismo que escucha fuera de España, pero añadiéndole su buena dosis de dramatismo para envolver el mensaje como propio y así dejarse notar.

De todas formas si todas las crisis financieras se solucionan con una quita de la deuda, se formarán dos mundos; el de los que pagan sus deudas y el de los que no pagan sus deudas, y este último no le volverán a prestar un euro en su vida, así que yo casi prefiero que España y los Españoles paguen sus deudas porque el escenario contrario aliviará a todos a corto plazo pero nos dejará en la edad media a medio y largo plazo.

[ENRICACION]

Que sí...
Que hay movimientos especulativos detrás.
Que nos quieren follar, que sí, que son mu malos. Si yo eso no lo he negado jamás en este post.

Lo que digo es ¿nos damos cuenta hacia donde vamos ? que sí, que por los "malos malísimos" estos que nos hunden.

Y Rajoy pide al BCE que por favor intervenga para relajar la cosa
Que sí..
Que tu prima..
Si a los "malos malísimos" se les pone en la frente follarnos, debemos darnos por follados y puntos.
Patalerar, y volver a identificar a los responsables... pérdida de tiempo

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Que sí...
Que hay movimientos especulativos detrás.
Que nos quieren follar, que sí, que son mu malos. Si yo eso no lo he negado jamás en este post.

Lo que digo es ¿nos damos cuenta hacia donde vamos ? que sí, que por los "malos malísimos" estos que nos hunden.

Y Rajoy pide al BCE que por favor intervenga para relajar la cosa
Que sí..
Que tu prima..
Si a los "malos malísimos" se les pone en la frente follarnos, debemos darnos por follados y puntos.
Patalerar, y volver a identificar a los responsables... pérdida de tiempo

Yo me pregunto ! Hay alguna forma de seleccionar a quien le vendes titulos de deuda ?? Es que los mismos a quien se la estas vendiendo son los mismos que te estan hundiendo al revenderla ellos posteriormente de forma masiva !!!!

Habria que poner en una lista a todos aquellos fondos de inversion a los que no le quieres vender tu deuda! O mejor aun, a esos se la vendes con un 100% de recargo, a ver a quien se la iban a colocar despues.

Solo una idea....

[caballafricanus]

Yendo al origen de la pregunta:

¿Qué pasaría si saliésemos del euro? (¿la recordáis?)

No va a hacer falta que salgamos.
El euro se está yendo al carajo a pasos agigantados.
Estos políticos ineptos, sólo ganan tiempo, para que la gente no los eche "a gorrazos".
Ya no se trata de solucionar la crisis, sino de demorarla, lo máximo posible.

Lo malo es que LA DEUDA, cada vez es mayor y los recursos para abonar capital más intereses, son cada vez menores.

No hace falta ser economista de postín, para saber que esta situación ha llegado a un "punto de no retorno".

Quién quiera teorizar que teorice, pero los "marcadores diarios" ya diagnostican cuál es la enfermedad terminal.

[KUMI]

Originalmente publicado por woqr

Hace un par de meses que escuché a un alto cargo internacional decir que al final habría que hacer una quita de la deuda privada, no estoy seguro pero creo que era la presidenta del FMI, por tanto esta propuesta no es del Santiago este;

Creo que este tío no es más que un economista que hace "refritos" de todo lo que va pillando por el exterior, y como en España no se acostumbra a leer mucho la prensa internacional pues vive de hacer estos refritos, y dejar a todo el mundo con los ojos como platos escuchándole repetir lo mismo que escucha fuera de España, pero añadiéndole su buena dosis de dramatismo para envolver el mensaje como propio y así dejarse notar.

De todas formas si todas las crisis financieras se solucionan con una quita de la deuda, se formarán dos mundos; el de los que pagan sus deudas y el de los que no pagan sus deudas, y este último no le volverán a prestar un euro en su vida, así que yo casi prefiero que España y los Españoles paguen sus deudas porque el escenario contrario aliviará a todos a corto plazo pero nos dejará en la edad media a medio y largo plazo.

Un poquito más de respeto que este es de mi pueblo

Y si es verdad que vive de "refritos" de lo que se dice por ahí afuera, pués resulta que lleva años haciendo buenos "refritos" y, por desgracia, se anticipa a lo que acaba pasando; se equivoca poco.

Será que tiene mejor nivel de inglés que muchos de los que nos representan y lo entiende todo mejor ??

[woqr]

Originalmente publicado por KUMI

Un poquito más de respeto que este es de mi pueblo

Y si es verdad que vive de "refritos" de lo que se dice por ahí afuera, pués resulta que lleva años haciendo buenos "refritos" y, por desgracia, se anticipa a lo que acaba pasando; se equivoca poco.

Será que tiene mejor nivel de inglés que muchos de los que nos representan y lo entiende todo mejor ??

Kumi, que vende mas ? Una trajedia o una buena noticia ?

Pues a eso me refiero....