Salir a buscar el mal tiempo

[kns]

Originalmente publicado por Butxeta

De esto hemos hablado muchas veces.

Los límites del mal tiempo son variables, según la experiencia de cada uno, el barco y el dia que nos pille. Pero el dia que te pilla mal tiempo de verdad (ese que es mal tiempo incluso para barcos de más de 200m) si tienes alguna experiencia previa lo agradecerás.

Primero navegas con 20, luego subes a 25, un dia te manejas con 30 y algún dia te tocan 35 y sales con bién de ello. Cuando llega el dia de +50 lo aprendido con 35 es muy valioso, o al menos muuucho mejor que nada. De eso creo que va el hilo. De subir escalones poco a poco.

No conozco a nadie que haya navegado lo suficiente y no odie los temporales. Y cuando has visto uno no necesitas precisar a que te refieres por temporal. Yo solo he visto uno, y no quiero más, gracias.

Esa es la idea Butxeta, y si puede ser, sin que nadie te insulte, te llame mal marino y haga juicios de valor que no vienen al caso, pero al parecer aquí no hay gente interesada en aprender y en contar qué maniobras les fueron mejor para salir de situaciones comprometidas. Solo encuentro gente que sin interesarle aprender tampoco permiten que otros intercambien sus experiencias. Por cierto Butxeta si me permites, te recomiendo otro libro que a mi también me ha gustado "como afrontar los temporales" isbn 84-7902-209-4.
Bueno, a ver si subimos un poco el nivel y contesta alguien del que podamos aprender algo, ya que parece que la mayoría solo están interesados en demostrar lo buenos marinos que son evitando los temporales, seguros de que a ellos jamás les pillará y por eso no tienen necesidad de practicar. Una última cita y dejo planteada un situación hipotética para ver qué solución le darían los diferentes cófrades y a ver si por fin aprendemos algo. La cita es del libro "navegación con mal tiempo" pag 207, párrafo primero, y habla de la respuesta de la tripulación en un temporal:
-"Un segundo (tripulante) , el armador y capitán del yate, teóricamente de los más experimentados, se volvió totalmente inútil, más por el pánico que por causas físicas. Daba la impresión, más bien, que sus treinta años de experiencia habían sido tan solo la experiencia de un año repetida treinta veces. He encontrado este síndrome en varias ocasiones posteriormente".

Me gustaría que alguien me dijera como solucionaría la siguiente situación hipotética, que no lo es tanto y que me ha comentado más de un navegante experimentado:
- Navegamos con viento de aleta con 30 kns de aparente a unas 12 mn de la costa. Ola de 4 metros del atlántico con pocas rompientes, también la tenemos por la aleta y surfeamos la ola. Tenemos toda la vela y no vamos cómodos así que decidimos tomar rizos en la mayor, pero como vamos en portantes la vela se pega a los obenques y no podemos arriarla. Es una mayor de sables semiforzados que no queda demasiado bien cuando la rizas. La génoba es un 110 con enrollador que no queda mal al enrollarla por encima del 3er rizo. El barco un 36 pies. Me gustaría que algún cófrade con experiencia en navegación me dijera cual sería su mejor solución para tomar rizos en la mayor en esa situación con génoba enrollable, con génoba de garruchos y en las dos ocasiones (con o sin motor). Prometo contestación y dar mi solución que no tiene porqué ser la mejor, por supuesto.
Unas rondas para los que aportan algo.

[jiauka]

busca "tomar rizos empopada" o portantes, se ha hablado muchas veces, p.e

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=86991

[victoria]

SALUDOS A TODOS DESDE MI MODESTA OPINION Y EXPERIENCIA QUE ES BASTANTE POCA SALIR A BUSCAR MAL TIEMPO PARA APRENDER ES LO QUE TODOS DEBERIAMOS HACER HASTA CIERTO PUNTO.
AHORA ¿QUE ES MAL TIEMPO?
PARA MI AL MES DE COGER EL BARCO NOS FUIMOS DE POBLA A VALENCIA MI PRIMERA GRAN TRAVESIAA LA VUELTA HABIA OLA DE 2 METROS PUES PARA MI ESA OLA ERA EL PEOR TEMPORAL DEL MUNDO AL TIEMPO ME VOY A DENIA Y NOS PILLA UNA SERRANA VOLVIENDO DE LA SARDINERA NOS ARRANCA EL TOLDO QUE LLEVAMOS OTRA VEZ EL PEOR TEMPORAL ESTE VERANO COGIMOS UNA TORMENTITA DE VERANO CON OLAS DE 3 A 4 METROS LOS HUEVOS DE CORBATA.OTRA VEZ QUE HABIAN 20 NUDOS DE VIENTO SALGO SOLO CON EL TORMENTIN ME PASAN VARIOS VELEROS CON PRACTICAMENTE TODO EL TRAPO ARRIBA Y SE ME QUEDAN MIRANDO CON CARA DE DECIR Y ESTE A DONDE VA.
VAMOS QUE LO QUE ME REFIERO Y CREO QUE VA ESTE HILO ES QUE PARA
EL QUE EMPIEZA EN ESTE MUNDO DEFINIR MAL TIEMPO O TEMPORAL ES MUY DIFICIL EN CAMBIO PARA EL QUE LLEVA AÑOS NAVEGANDO SABE PERFECTAMENTE LO QUE ES.LO QUE TENGO CLARO ES QUE SI VOY A SALIR DE PUERTO Y NO ME VEO CAPAZ DE HACER FRENTE A LO QUE HAY FUERA NO SALGO . ESO SI TODAS LAS VECES QUE HEMOS SUBIDO ESE PELDAÑO INTERIOR ,ESA CONFIANZA QUE TE DA TU BARCO Y ESA SEGURIDAD QUE VAS COGIENDO A MI ENTENDER TAMBIEN TE FORJA COMO PERSONA. PERDON POR EL TROCHO.

[kns]

Originalmente publicado por jiauka

busca "tomar rizos empopada" o portantes, se ha hablado muchas veces, p.e

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=86991

Gracias por este link Jiauka lo que reproduzco.
Originalmente publicado por Atnem
Tema éste que creo ya se ha discutido, pero que no por ello deja de ser muy interesante.

Yo, como soy abstemio, no formo parte de los "marinos de barra de bar" y por otro lado, puedo asegurar que me he encontrado en esas tesituras algunas veces (en alguna teniendo de tripulación algún forero).

Creo que de lo dicho en el hilo hay dos cosas que son (para mi) clarísimas y otras tantas discutibles o dudosas.

De las clarísimas:

Creo que estando en empopada, lo de poner motor es claramente ineficaz, cuando no peligroso, ya que con el folclore se puede ir un cabo al agua y liarla de verdad. Yo no lo pondría, no lo he puesto NUNCA.

Por otro lado, lo de mayor a la via me parece una verdadera insensatez si estamos hablando de viento fuerte. Eso nos puede llevar a que el barco se vuelva totalmente incontrolable y darnos un buen susto (si esque estamos hablando de viento fuerte.)

De las dudosas:

La duda vendrá dada por qué tipo de barco sea, qué tripulación (experimentada o no y su número) y otra vez más si se trata de un viento "más fuerte del deseado" o bien un auténtico carajal.

Lo de que "se debe rizar antes" o "no subir la mayor" eso vale cuando te puedes adelantar al problema, pero no siempre es posible. Por tanto (a mi forma de ver):

- "Viento más allá de lo deseable": si se lleva génova enrollable, reducir 1/3 a 1/2 y pasar a la operación de aproarse para rizar, operación que debe hacerse (el cambio de rumbo) con decisión y rapidez. Si tanto ha subido, se baja toda la mayor sin más, se vuelve al rumbo y se larga génova.

- "Carajal" (creo que es a lo que se refiere este hilo): ahí ho hay quien tenga bemoles de aproarse al viento. Estamos hablando de trentaypico de nudos para arriba y toda la mayor puesta. Quien lo haya hecho, que me lo cuente. Yo no he tenido narices. En esa situación, que es la que verdaderamente es complicada, no debe reducirse el génova (estabiliza el barco y lo hace correr - menos aparente) y hay que bajar la mayor como sea...

¿Cómo?. Pues abriendo el stopper de la driza, centrando un tanto la botavara, cazando el/los rizos a fin de que la vela no se aplaste tanto sobre los obenques y crucetas y tirando del gratil con todas las fuerzas. Facil de contar, pero no tanto de conseguir. Es posible que dañemos la vela (doy fe de ello), per aquí la cosa ya se trata de seguridad y lo primero es lo primero. Los primeros metros son los más complicados, pero luego la cosa se va volviendo más fácil.

[Nacouda]

Cito a Kns:
Me gustaría que alguien me dijera como solucionaría la siguiente situación hipotética, que no lo es tanto y que me ha comentado más de un navegante experimentado:
- Navegamos con viento de aleta con 30 kns de aparente a unas 12 mn de la costa. Ola de 4 metros del atlántico con pocas rompientes, también la tenemos por la aleta y surfeamos la ola. Tenemos toda la vela y no vamos cómodos así que decidimos tomar rizos en la mayor, pero como vamos en portantes la vela se pega a los obenques y no podemos arriarla. Es una mayor de sables semiforzados que no queda demasiado bien cuando la rizas. La génoba es un 110 con enrollador que no queda mal al enrollarla por encima del 3er rizo. El barco un 36 pies. Me gustaría que algún cófrade con experiencia en navegación me dijera cual sería su mejor solución para tomar rizos en la mayor en esa situación con génoba enrollable, con génoba de garruchos y en las dos ocasiones (con o sin motor). Prometo contestación y dar mi solución que no tiene porqué ser la mejor, por supuesto.
Unas rondas para los que aportan algo.

Sin ser un verdadero experto en el tema como muchos cofrades, me voy a atrever a decir lo que yo haría o, mejor dicho, intentaria hacer:

Siguiendo con la hipotesis que planteas, supongo que vas navegando a un rumbo cercano al 250º y a unas 12 mn de la costa podria muy bien ser cerca de las Canarias (por ejemplo), teniéndolas por tu babor y el viento entrando por la banda de estribor.
Bien, una vez definida la situación, a la vista del problema: reducir mayor con 30 nudos por la aleta de estribor, y la mayor tocando los obenques, creo que lo que haría sería subir unos 50º el rumbo hasta el 300º y, haciendo un través, entonces tomar dos rizos a la mayor, habiéndola liberado de los obenques (a partir de ahora "putos obenques")
Si no son suficientes estos 50º para reducir la mayor seguiria hasta los 70-80º, lo justo para poder tomar rizos sin llegar a aproar el barco del todo. La escorada seria importante por lo que antes de la maniobra aseguraría el barco y la tripulación, si falla la maniobra se vuelve al rumbo inicial para iniciarla de nuevo hasta que se consiga.
Una vez hecho esto, y volviendo a rumbo, reduciría génova en otros dos rizos para equilibrar el barco.
Todo esto es teórico pero la razón es obvia ya que haciéndolo de esta manera, tengo dos puntos a favor: primero me alejo de la costa. segundo no pierdo velocidad ya que de través el barco continúa navegando con velocidad.
Como punto en contra tenemos la escorada que se producirá, que se puede reducir un poco largando escota del genova para no tener tanta presión.
Otro punto en contra es que el timonel tiene que estar muy bien asegurado y ser bastante fino para no pasarse y aguantar el barco en el rumbo, pero me he permitido el lujo, ya que es hipotético, de suponer una tripulación en condiciones.

Otra posibilidad seria, trasluchar, ponerse a la capa y reducir mayor tranquilamente. Después volver a rumbo y reducir genova.

Seguro que hay más maneras de hacerlo y sería bueno que cada uno aportase la suya.

Unas birras para el personal

[jiauka]

Os voy a poner 1 analogía, navegar con mal tiempo -de verdad- es como salir de 1 túnel largo en coche, encontrarse con la carretera inundada, 1 camión volcado y justo en ese momento pinchar 1 rueda delantera.....

Os apetece "entrenar" primero????

[Nochero]

Originalmente publicado por jiauka

Os voy a poner 1 analogía, navegar con mal tiempo -de verdad- es como salir de 1 túnel largo en coche, encontrarse con la carretera inundada, 1 camión volcado y justo en ese momento pinchar 1 rueda delantera.....

Os apetece "entrenar" primero????

Estoy de acuerdo jiauka y cuando eso te pasa y te metes el castañazo,porque te lo metes si o si,siempre,siempre aparece el listo de turno a explicarte como tendrias que aver echo para evitarlo.
Si es que somos el unico animal que tropieza no dos veces con la misma piedra y alguno aun te "aportara " como darle mejor con la cabeza para romperla.
El ser humano es maravilloso.
En la pesca conozco a muchos asi,llegan al bar tras un largo y penoso dia y cuando les dices la paliza que te has llebado te mira con cara de chiste y te responde "pero si estaba un dia de los cielos,hombre" y lo remata con una risotada.
El otro dia que estubo malo de verdad y se quedo en tierra le pregunte:¿Oye,y como es que hoy no has salido? y me responde,esque hemos tenido averia.
Cuando yo sabia a ciencia cierta que no habia sido asi.
Estos marinos con mejillones en los coj.. son los elementos mas peligrosos que hay en la mar para ellos mismos y para los demas.
Una explicacion final quiero dar,nunca jamas me he considerado ni Marino ni Patron ni me he puesto ninguna medalla por nada y aunque he pasado cuatro años en una Nautica y podria decir sin mentir que soy esto o lo otro ,siempre he dicho lo que realmente soy "un marinero" que me gano el jornal cada dia saliendo a la mar (o intentandolo) nada mas y nada menos y nunca en mi vida he ido ni ire de nada mas de lo que simplemente soy,si en algun momento a alguno le he dado otra impresion,lo siento no era mi intencion.
Soy una persona simple que escribo aqui lo que me ha pasado por que es lo unico que os puedo aportar y mientras le interese o quizas ayude o entretenga a alguien seguire contandolas,y no me escondo el nombre que tengo aqui es el apodo por el que me conocen.
Aclaro esto porque no admito tampoco cierto trato de cierta gente y con ciertos lobos de mar-terrestres trazaremos una linea y cada uno a un lado.

[kns]

Yo lo hago más parecido a como dice el cófrade Atnem. Para evitar una escora importante antes de ponerme a 60º del viento enrollo génoba. Debemos tener en cuenta que con 30 ktn de aparente de aleta y una velocidad de barco aproximada de 9 nudos, cuando nos pongamos a un descuartelar y el barco ande a 5 ó 6 nudos (solo con la génoba ya que la mayor estará desventada) tendremos aproximadamente un aparente de 30+6+4= 40 nudos de aparente aproximadamente por lo menos cuando pasemos de 120 º (siempre hablo de grados del viento) a 60º, si no rizamos primero el génoba tendremos un susto seguramente. Además nos interesa mantener por lo menos 4 nudos de velocidad de barco para tener la suficiente maniobra, seguramente habrá que trabajar la ola para cogerla con el ángulo adecuado. Para mí los pasos a seguir son los siguientes:
1. Arrancar motor y dejarlo al ralentí (por si acaso, es la tercera vela).
2. Reducir el génoba generosamente tal como dice Atnem, a la mitad o a una tercera parte, cuando nos pongamos a 60 º con 40 nudos con un génoba de la medida de un tormentín tenemos bastante, no es nuestro rumbo definitivo, solo lo usaremos durante la maniobra de toma de rizos.
3. Opcionalmente movemos el escotero de génoba a tope delante para que de un buen ángulo de tiro al génoba muy rizado.
4. Buscamos un sitio más plano donde hacer la virada, normalmente después de una ola rompiente queda una extensión más plana por donde ha pasado.
5. Mientras viramos el de la escota de génoba la va cazando, el de la mayor caza un poco la escota de mayor si flamea demasiado.
6. Sin pasarnos de los 60º con la botavara en banda tomamos rizos a la mayor brevedad posible, ya que el flameo de la mayor no le va nada bien con ese viento, la botavara en banda es peligrosa y el timonel estará ocupado trabajando la ola y mantendrá los 60 en la medida de sus posibilidades, en ese momento es más daño la ola que el viento.
7. En la toma del 1er rizo de la mayor y en los sucesivos, con ese viento, hay que tener cuidado en que los cabos de los restantes rizos no se enreden con el cabo del primer rizo, para ello iremos tirando de ellos a medida que tomamos el primero. Son muy útiles unas marcas en la driza de mayor para saber hasta donde debemos arriarla, puede ser con cinta aislante. También debemos tener cuidado con la cremallera de la funda de la vela si tenemos laysis (no sé si está bien escrito), tiene la fea costumbre de engancharse con el cabo del rizo justo en la roldana de la botavara, bloqueándolo.
8. Una vez tenemos la mayor a la medida que queremos volvemos a nuestro rumbo, 120º del viento, abriendo la botavara si fuera preciso.
9. Desenrollamos génoba y continuamos a 120º del viento.
Esa es la mejor forma que yo he encontrado y algunos de los problemas que he tenido. Si alguien tiene alguna sugerencia constructiva para que lo haga mejor soy todo oídos. Hay quien dice que es mejor en esas condiciones navegar a la francesa, es decir, solo con el génoba. Yo estoy de acuerdo, es mucho más fácil y la tracción se realiza prácticamente desde la proa, con lo cual el timón debe trabajar muy poco y el barco se deja arrastrar suavemente. Es mucho más fácil de dominar y no tienes riesgo de trasluchadas involuntarias. Eso sí, pierdes un par de nudos de velocidad, pero seguramente no te importa mucho en esos momentos.
¿Lo del motor? Pues que me siento más tranquilo en según qué momentos con el motor arrancado aunque sea solo al ralentí, sobre todo para las maniobras, aunque no lo use, es un seguro más.
¿Y si el génoba no es enrollable? ¿Cómo nos lo montamos?

[victoria]

Y si el génoba no es enrollable? ¿Cómo nos lo montamos? PUES A CAMBIAR VELAS, FOQUE, YANKI O TORMENTIN .YO ANTES NO LLEVAVA ENRROLLADOR Y PARA 2 PERSONAS SIN PILOTO NI EXPERIENCIA SE PASA MAL MUY MAL,

[kns]

Originalmente publicado por victoria

Y si el génoba no es enrollable? ¿Cómo nos lo montamos? PUES A CAMBIAR VELAS, FOQUE, YANKI O TORMENTIN .YO ANTES NO LLEVAVA ENRROLLADOR Y PARA 2 PERSONAS SIN PILOTO NI EXPERIENCIA SE PASA MAL MUY MAL,

¿Se puede cambiar la vela de proa navegando en portantes a 120 ó 140º del viento? Yo no lo he hecho nunca ya que no suelo llevar velas de garruchos. Alguna vez he cambiado vela de proa de garruchos pero siempre ha sido en ceñida y aproado al viento. ¿Puedes decirme como lo haces? Unas virras si me lo explicas y gracias de antemano.