¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[woqr]

Este es un aviso al samur, a salvamento marítimo y a cualquier otro servicio de asistencia de emergencia: será un día muy duro para enricación y niño becerra, por favor estén atentos ante cualquier síntoma de desfallecimiento.......

El IBEX ya va por el + 4%
La Prima ha caído casi 100 puntos: actualmente está en 470

Si el IBEX llegase a cerrar en estos valores y la prima por debajo de los 430 puntos, por favor no se anden con contemplaciones y acudan urgentemente al domicilio y/o lugar de trabajo de niño becerra y enricación porque el riesgo puede ser inminente, ante tanta buena noticia junta !!

[ENRICACION]

Efectivamente compañero de cordero asado y Ribera del Duero, hoy va a ser un día duro.


Porque lo de ayer del presidente de una nación, lanzando al mundo un mensaje a la desesperada avisando que "no podrá pagar si no se soluciona su problema" me parece de una gravedad extrema.
Que yo lo diga, que lo diga Niño Becerra... en fin.. Pero el presidente de una Nación, el temita cambia. ¿no?

¿Que tenemos que felicitarnos de que ese "órdago a la grande" le saliera bien y sus súplicas y desesperaciones hicieran efecto y la UE le eche un capote? pues supongo que en cierto modo sí.
Pero como he dicho mil veces, esto, lo de hoy, la relajación de los mercados, es otra nueva "anfetamina" cuyo subidón durará lo que dure, porque la enfermedad es ya grave. Es terminal.
Que España, públicamente, y de la boca de su principal mandatario, diga al mundo "socorro, en breve no tendré para pagar", para mi no es en absoluto buena noticia. Es la corroboración final y decisiva de la gravísima situación que tenemos.
Que hoy, y mañana, y no sé qué, se "relajan" las bolsas y la prima, insisto en que para mi no es en absoluto significativo de cura, sino de "tratamientos paliativos".

Una bolsa que estaba en 17.000, que hemos bajado ya de 6.000 varias veces, porque suba un 3 ó 4 % decir "que es bueno", anda que no les queda camino a los inversores para recuperar pérdidas.
Una prima que "baja de los 400 p.b." que sea buena noticia, joder, lo será pero dentro de lo malo malísimo.
Esta ha sido la primera llamada a la desesperada de muchas que se producirán en un futuro inmediato hasta el rescate final que jamás se devolverá y vuelta a la peseta y devaluación,etc...
Estamos siguiendo "el manual". A rajatabla.

[woqr]

Oye enricación ahora creo que comienzo a entenderte después de 1000 mensajes..... este último lo esclarece todo. Da igual que España salga o no salga del hoyo, que tu seguirás con el sindrome "Niño Becerra" pase lo que pase.

Mira las decisiones que se han adoptado ayer me da la sensación que serán un punto de inflexión, porque que Alemania finalmente haya cedido tiene bastante más repercusión de la que parece.

La bolsa estuvo a 16.000 puntos efectivamente, exactamente igual que tu vecino que pensaba que su casa valía 600.000 € cuando hoy posiblemente valga 200.000 €, por eso precisamente estamos como estamos.

Es decir el nivel de la bolsa en 16.000 era una burbuja pura y dura, así que no es cuestión de compararnos con dicho valor el cual tardará lustros en volver a llegar.

Por lo tanto para mirar al futuro puedes mirarlo de 2 formas distintas:

1. Al estilo Niño becerra: estábamos en 16.000 puntos y ahora estamos en 6.900

2. Haciendo borrón y cuenta nueva y comenzar a construir con lo que tenemos ahora.

[ENRICACION]

Originalmente publicado por woqr

Por lo tanto para mirar al futuro puedes mirarlo de 2 formas distintas:

1. Al estilo Niño becerra: estábamos en 16.000 puntos y ahora estamos en 6.900

2. Haciendo borrón y cuenta nueva y comenzar a construir con lo que tenemos ahora.

Precisamente ese ha sido mi constante mensaje, del que me alegro estés de acuerdo.- "A construir con lo que tenemos ahora"

Consciencia de la verdadera situación que tenemos ahora, que es un subsuelo brutal y más que alarmante. Que no te he visto muy "receptivo" a esa idea con ese optimismo que confío no sea fiel reflejo de tu mentalidad y que, en el fondo, estés guardándote los machos por lo que venga, porque joder, lanzas un mensaje más positivo incluso que el presidente de la nación, que ha pedido "socorro angustioso y ha reconocido la crítica situación previa a impagos".
Como bien indicas, por burbuja, o por lo que sea, se han "volatilizado" miles de millones de euros de gente que es lo único que tenía. Acciones, pisos,....
Con lo que me alegro que seas consciente de que ahí estamos, muy jodidos, y "volver a explicar los motivos, burbujas, etc..." además de no solucionar el pastel a la gente le aburre soberanamente, porque se saben ya de memoria "los motivos de esta crisis".

Mirar al futuro siendo consciente de la que tenemos y adoptando medidas acordes a ello, me parece la actitud más positiva que se puede adoptar. Por eso soy positivo.
Mirar al futuro quitándole hierro a la gravedad de la situación, es la actitud más negativa y nefasta, porque todos, TODOS mis colegas que han caído estrepitosamente, justo hasta el día antes de la llegada del agente judicial, me pregonaban a los cuatro vientos un mensaje parecido al tuyo.
Y sinceramente, estoy hasta la bola de presenciar este falso optimismo previo a embargos, desahucios e incluso alguna enfermedad. Drama total.

Soy positivo. Simplemente, consciente de la realidad sin distorsión alguna
( por cierto, incluye con Niño Becerra a Nouriel Robini, Sala y Martín y Marc Vidal, entre otros.....)

[P27]

Originalmente publicado por ENRICACION

Precisamente ese ha sido mi constante mensaje, del que me alegro estés de acuerdo.- "A construir con lo que tenemos ahora"......

Perdona que abrevie tu cita-

Estoy de acuerdo pero antes diminuyamos el numero de parasitos con cargo a presupuestos del estado y no me refiero a parados, pensionistas y funcionarios, estos ultimos actualmente son los que cargan con todo.
Cuando desde hace años si el IPC subia un 4% a ellos su salario solo un 2% y asi varios años, arrastrando ya casi un 25% d perdida de poder adquisitivo
En cuanto a salir del euro dudo que hoy sea economicamente interesante para ningun pais.
Por otro lado habria que hacer numeros y ver si la reduccion del IVA que supuestamente permitira comprar mas reactivaria el mercado, seria rentable o no

[Sachi]

Hace veinte años por mi casa pague 70.000 euros, hace 5 me daban 320.000, hoy 200.000...

Alguien me puede decir (en los tre casos el bien es el mismo, y las tasaciones son independientes)...cual es el problema???...

Me gustaria que alguien me explicara desde cuando y hasta hoy, donde acotamos para hablar de evoluciones de mercado...

En tiempos preteritos, un buen negocio era aquel que lograba amortizarse en 15 años, sacando de el los salarios y gastos...

[ENRICACION]

La única forma de levantar un país es que "invierta el que más dinero tiene"
Y no hablo de un banco muy gordo, o un fondo de inversión millonario.

HABLO DEL ESTADO.
Es el Estado el que puede, y sólo él, reactivar la economía.
¿ Y por qué no lo hace en España? Porque está más tieso que la mojama.

EJEMPLO LULA DA SILVA, un paísano proveniente de favelas, sin apenas estudios, y al poco de estar de presidente hizo lo siguiente.

- Se dio cuenta que por cada mil millones de dólares/ euros que ponía en circulación, en la calle, en la gente, de la primera atacada, el Estado recibía de impuestos directos e indirectos CASI UN 20%
- Y en años sucesivos no recuerdo los parámetros, pero esos millones moviéndose generaban el 2 año un 10%, el tercero un no sé qué... Es decir; el estado recibía vía impuestos un huevo
- Como el Gobierno de Brasil no tenía talegos, instó a la Banca ( entre ellos SCH Brasil y BBVA Brasil ) a que fueran los que colocaran ingentes cantidades de dinero a la sociedad.
- Como a la banca le daba miedo la morosidad, casi como hoy nosotros en torno al 8% allí, LULA DA SILVA DIJO QUE ÉL CORRÍA CON EL SUPUESTO COSTE DE LA MOROSIDAD.
- Con lo que los bancos con esa garantía, colocaron ingentes cantidades de dinero vía créditos.
EJEMPLO. Una parejita brasileña iba a ver unos pisos nuevos. Les daban un papel con características y precio del piso. Con ese papel iban aun despacho público donde les analizaban sus ingresos, nóminas, y si cubría un mínimo escoring les daban un sello de OK. Y con ese papel de la inmobiliaria y el sello del Estado avalando la operación, sólo tenían que elegir qué Banco se lo daba.
¿ Qué ocurrió ? pues que la economía comenzó a relanzarse de la hostia.
Y ocurrió que el Estado, aún soportando un supuesto 8% de morosidad, se la pelaba porque vía impuestos recibía un 20% y más.
PERO CUÁL ES EL MAYOR FENÓMENO DE TODO ESTO ? Pues que la morosidad lejos de ser el 8, BAJÓ AL 3%, porque esos mismos chicos que compraban el piso, él curraba en empresa de aluminios que ya no cerraba, porque había demanda por construcción. Y ella curraba en empresa de no sé qué que iba como un tiro dado el nuevo auge económico.

Parece mentira que tanto sabiondo gafotas economista euruopeo y tanto politicucho de tres al cuarto "no hayan caído" en este tipo de fórmulas que un Lula da Silva , favelero, de país "subdesarrollado" y sin apenas nivel cultural, lo vio claro desde el primer día.

[Pawnee]

Originalmente publicado por ENRICACION

La única forma de levantar un país es que "invierta el que más dinero tiene"
Y no hablo de un banco muy gordo, o un fondo de inversión millonario.

HABLO DEL ESTADO.
Es el Estado el que puede, y sólo él, reactivar la economía.
¿ Y por qué no lo hace en España? Porque está más tieso que la mojama.

EJEMPLO LULA DA SILVA, un paísano proveniente de favelas, sin apenas estudios, y al poco de estar de presidente hizo lo siguiente.

- Se dio cuenta que por cada mil millones de dólares/ euros que ponía en circulación, en la calle, en la gente, de la primera atacada, el Estado recibía de impuestos directos e indirectos CASI UN 20%
- Y en años sucesivos no recuerdo los parámetros, pero esos millones moviéndose generaban el 2 año un 10%, el tercero un no sé qué... Es decir; el estado recibía vía impuestos un huevo
- Como el Gobierno de Brasil no tenía talegos, instó a la Banca ( entre ellos SCH Brasil y BBVA Brasil ) a que fueran los que colocaran ingentes cantidades de dinero a la sociedad.
- Como a la banca le daba miedo la morosidad, casi como hoy nosotros en torno al 8% allí, LULA DA SILVA DIJO QUE ÉL CORRÍA CON EL SUPUESTO COSTE DE LA MOROSIDAD.
- Con lo que los bancos con esa garantía, colocaron ingentes cantidades de dinero vía créditos.
EJEMPLO. Una parejita brasileña iba a ver unos pisos nuevos. Les daban un papel con características y precio del piso. Con ese papel iban aun despacho público donde les analizaban sus ingresos, nóminas, y si cubría un mínimo escoring les daban un sello de OK. Y con ese papel de la inmobiliaria y el sello del Estado avalando la operación, sólo tenían que elegir qué Banco se lo daba.
¿ Qué ocurrió ? pues que la economía comenzó a relanzarse de la hostia.
Y ocurrió que el Estado, aún soportando un supuesto 8% de morosidad, se la pelaba porque vía impuestos recibía un 20% y más.
PERO CUÁL ES EL MAYOR FENÓMENO DE TODO ESTO ? Pues que la morosidad lejos de ser el 8, BAJÓ AL 3%, porque esos mismos chicos que compraban el piso, él curraba en empresa de aluminios que ya no cerraba, porque había demanda por construcción. Y ella curraba en empresa de no sé qué que iba como un tiro dado el nuevo auge económico.

Parece mentira que tanto sabiondo gafotas economista euruopeo y tanto politicucho de tres al cuarto "no hayan caído" en este tipo de fórmulas que un Lula da Silva , favelero, de país "subdesarrollado" y sin apenas nivel cultural, lo vio claro desde el primer día.

Pero, ¿eso no es una burbuja igualita a la nuestra?