¿Cinturón de castidad? ¡Ja!

[Crimilda]

Siento desmitificar (si es que alguno cree en el mito, que lo dudo), pero durante mucho tiempo he tratado de recordar dónde leí que eso del cinturón de castidad era un mito más. Hoy, (¡bendito verano ocioso!) releyendo un libro lo he encontrado. Por no repetir, os redirijo al texto que he copiado en el “Rincón literario”, en especial la parte en azul.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=600

Al menos, el mito ha sido caldo de cultivo de cantidad de chistes. Aunque no recuerdo ni uno ahora.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Crimilda

Siento desmitificar (si es que alguno cree en el mito, que lo dudo), pero durante mucho tiempo he tratado de recordar dónde leí que eso del cinturón de castidad era un mito más. Hoy, (¡bendito verano ocioso!) releyendo un libro lo he encontrado. Por no repetir, os redirijo al texto que he copiado en el “Rincón literario”, en especial la parte en azul.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=600

Al menos, el mito ha sido caldo de cultivo de cantidad de chistes. Aunque no recuerdo ni uno ahora.

Hola Crimi!

Regine Pernoud , Jaques Le Goff y Humberto Eco son fuentes hiper confiables sobre la Edad Media. Época denostada y llena de mitos infundados. En muchos discursos de políticos contemporáneos (de todos los países) encontrarás la palabra "medieval" como término peyorativo.
El esfuerzo de estos autores parece no bastar. Se sigue considerando a la Edad Media como sinónimo de oscurantismo. Mil años de historia en donde parece no haber pasado otra cosa que las Cruzadas y la Inquisición. Esta última, en rigor científico, no pertenece a la Edad Media si se hace la incomprensible mensura temporal a la que estamos acostumbrados
¿Donde nos situarán, a nosotros los Post Modernos y Cotemporáneos, los autores que escriban dentro de 1000 años???. ¿Qué calificativo nos corresponderá, si nos juzgan por nuestras guerras, dictaduras, torturas, desapariciones, bombas atómicas e intervenciones políticas y económicas??
Es sólo una pregunta que me hago, ni te esfuerces en tratar de responderla.


Saludos Crimi

[Crimilda]

No pensaba responder a la pregunta.

Hay muchísimos más autores fiables sobre la Edad Media, que tienen libros serios pero con los que disfrutas mucho porque aquella gente era superinteresante por sí misma y esos autores lo cuentan con bastante gracia. No hace falta inventar, tienen unas historias de alucinar. Molan cantidad.

[Capitán Trucho]

No se.....

El cinturón de castidad


Cinturón conservado en el Museo Arqueológico de Madrid
Hace unos días, el señor ausente y yo disfrutábamos del mejor sushi de Barcelona en el mejor japonés de la ciudad cuando de repente me amenazó con ponerme un cinturón de castidad porque, según él, cada día estoy más guapa. ¡Buff, que cosas me dice este hombre a veces! Evidentemente no le hice caso pero el comentario me dio una idea para el blog.

Al llegar a casa me puse a investigar sobre el tema y descubrí que lo que creía saber sobre el cinturón de castidad básicamente era falso. Hasta la semana pasada estaba convencida que era un instrumento utilizado en la Edad Media y que los maridos celosos que se iban a las Cruzadas los ponían a sus esposas para asegurarse su fidelidad en su ausencia, llevándose con ellos la única llave del candado. Pues cual fue mi sorpresa al descubrir que estaba equivocada por muchas razones. La primera es que el cinturón de castidad no puede usarse largos periodos de tiempo, dos días como mucho. Si una mujer lo llevase más tiempo terminaría por morir a causa de las infecciones y abrasiones que le provocaría el contacto de la piel con el metal. Por tanto, es muy improbable que las mujeres se quedasen en casa con el cinturón puesto durante meses o años hasta la vuelta del marido. Desde luego que yo no podría, seguro que moriría antes.


Cinturón exhibido en el Castillo del Buen Amor (Salamanca)
En cambio, es más razonable la teoría de que era utilizado por las mujeres (voluntariamente) para protegerse de posibles violaciones y que era más usado por monjas (cuando preveían un asalto al convento, o incluso como “cilicio” para reprimir el deseo sexual tanto en conventos femeninos como en masculinos) y enfermeras que atendían a los heridos de guerra. Aunque en otras partes he leído que también lo imponían los confesores como penitencia a las fieles pecadoras.

Otro error sobre este artilugio es pensar que se inventó en la edad media. Según parece su invención fue más tardía, concretamente en el siglo XIV y se atribuye a Francesco de Carrara, conocido como el “Tirano de Padua”, un hombre cruel y extremadamente celoso que obligaba a sus amantes a llevar cinturón de castidad. Sus actos de crueldad lo llevaron a ser condenado a muerte por los venecianos en 1406. De él se dice que inventó muchos instrumentos de tortura, a parte del cinturón de castidad, que se exhibieron durante años en la Sala de Armas del Palacio Ducal de Venecia.

Defendiendo la teoría de su invención renacentista está la enciclopedia militar titulada Bellifortis (1405) de Konrad Kyeser von Eichstadt. Aquí aparece la primera referencia al cinturón de castidad, con un dibujo detallado. Al pie del dibujo hay una anotación en latín que dice que lo utilizaban las señoras de Florencia.



En España tenemos una leyenda que apoya la teoría de su invención medieval, ya que se dice que el “Cid Campeador” obligó a su esposa Doña Jimena a ponerse el cinturón de castidad cuando fue desterrado por el Rey en el año 1081 y tuvo que abandonar su hogar. Pero es bastante improbable que Jimena aguantara semejante tortura durante los 6 años de ausencia de su esposo. Si fuese verdad, ella habría muerto por infección o bien un cerrajero medieval le hubiera tenido que sacar el cinturón.

También se ha hablado, y mucho, del cinturón de castidad como instrumento de tortura utilizado por la Inquisición pero parece que esta no era su misión principal aunque en realidad sí que debía ser una tortura para la mujer que lo llevase. Al menos para mí sería un suplicio insoportable.

Por otra parte, si miramos aún más atrás en el tiempo, podemos retroceder hasta la antigüedad para encontrar algo parecido a un cinturón de castidad. Según la mitología griega, Hércules (que casualmente se dice que fue el fundador de Barcelona) realizó 12 trabajos para ganar la inmortalidad. El octavo consistía en tener que coger el ceñidor de oro de Hipólita, la reina de las amazonas y cuando lo hizo ella murió. La utilidad del ceñidor era de protección contra las violaciones.

Avanzando mucho en el tiempo, ya en el siglo XIX, un médico llamado John Moodie inventó una faja de castidad (muy parecida al cinturón) que servía para evitar la masturbación femenina ya que creía que era una práctica muy generalizada que se tenía que corregir. Así mismo también inventó un aparato para evitar la masturbación masculina.




Y ya en el siglo XX encontramos el principal libro de referencia sobre el cinturón de castidad escrito por el Dr. E.J.Dingwall en los años 30. En este libro destaca el caso real de un cinturón de castidad descubierto en 1889 en Linz (Austria) durante las obras de restauración de una iglesia. Allí se encontró el cadáver de una adolescente de clase social alta que llevaba puesto un cinturón de castidad y que probablemente datase de principios del siglo XVII.

En varios museos de Europa han sido expuestos numerosos cinturones de castidad aunque la mayor parte de ellos fueron retirados al descubrir que eran falsificaciones del siglo XIX.




Para terminar, les diré que hoy en día se siguen construyendo cinturones de castidad y que se utilizan principalmente como juego sexual entre las parejas. Al menos esa es la conclusión a la que he llegado después de ver la cantidad de webs que existen dedicadas a la venta de este artilugio.

La fuente:

http://srabsenta.blogspot.com.es/201...-castidad.html

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

No se.....



La fuente:

http://srabsenta.blogspot.com.es/201...-castidad.html

Yo había oído, nunca leí, que el cinturón se usaba voluntariamente por las damas para evitar las violaciones.

Tampoco sé

Saludos Capitán

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

Yo había oído, nunca leí, que el cinturón se usaba voluntariamente por las damas para evitar las violaciones.

Tampoco sé

Saludos Capitán

Cinturón exhibido en el Castillo del Buen Amor (Salamanca)
En cambio, es más razonable la teoría de que era utilizado por las mujeres (voluntariamente) para protegerse de posibles violaciones y que era más usado por monjas (cuando preveían un asalto al convento, o incluso como “cilicio” para reprimir el deseo sexual tanto en conventos femeninos como en masculinos) y enfermeras que atendían a los heridos de guerra. Aunque en otras partes he leído que también lo imponían los confesores como penitencia a las fieles pecadoras.

Eso deduzco yo. Además quedaba muy "mono" (sexy) según el modelo..



Saludos.

[Crimilda]

Dudo mucho, muchísimo, que una conocedora de los ducumentos medievales, de la categoría de la Sra. Pernoud, asevere tan categóricamente una cosa sin haberla contrastado suficientemente.

Por otro lado las pruebas que da ese escrito que nos citas (que reconoce que el "invento" no es medieval) se basan en documentos poco conocidos. ¿De prestigio?: Una enciclopedia militar del siglo XV (las actuales ni hacen referencia al dichoso cinturón, al menos la mía y no es muy pequeña), otros escritos muy posteriores al medievo, y la curiosa afirmación de que el ceñidor de Hipólita podría ser algo parecido al cinturón de castidad... Yo creía que ese cinturón había sido antes de Ares -poco sospechoso de que alguien intentara mantenerlo casto por la fuerza- pero ahora te lo confirmo.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Crimilda

Dudo mucho, muchísimo, que una conocedora de los ducumentos medievales, de la categoría de la Sra. Pernoud, asevere tan categóricamente una cosa sin haberla contrastado suficientemente.

Por otro lado las pruebas que da ese escrito que nos citas (que reconoce que el "invento" no es medieval) se basan en documentos poco conocidos. ¿De prestigio?: Una enciclopedia militar del siglo XV (las actuales ni hacen referencia al dichoso cinturón, al menos la mía y no es muy pequeña), otros escritos muy posteriores al medievo, y la curiosa afirmación de que el ceñidor de Hipólita podría ser algo parecido al cinturón de castidad... Yo creía que ese cinturón había sido antes de Ares -poco sospechoso de que alguien intentara mantenerlo casto por la fuerza- pero ahora te lo confirmo.

Yo creo que las afirmaciones no se contradicen:

Al llegar a casa me puse a investigar sobre el tema y descubrí que lo que creía saber sobre el cinturón de castidad básicamente era falso. Hasta la semana pasada estaba convencida que era un instrumento utilizado en la Edad Media y que los maridos celosos que se iban a las Cruzadas los ponían a sus esposas para asegurarse su fidelidad en su ausencia, llevándose con ellos la única llave del candado. Pues cual fue mi sorpresa al descubrir que estaba equivocada por muchas razones. La primera es que el cinturón de castidad no puede usarse largos periodos de tiempo, dos días como mucho. Si una mujer lo llevase más tiempo terminaría por morir a causa de las infecciones y abrasiones que le provocaría el contacto de la piel con el metal. Por tanto, es muy improbable que las mujeres se quedasen en casa con el cinturón puesto durante meses o años hasta la vuelta del marido.

Saludos.

[Crimilda]

Robert Graves, conocedor, traductor y gran enamorado de los textos clásicos latinos y griegos, dice en el mito 131 de su libro "Los mitos griegos": "a) El noveno trabajo de Heracles fue conseguir para Admete, la hija de Euristeo, el cinturón de oro de Ares que llevaba Hipólita, la reina de las Amazonas."

Si este ceñidor de Ares (que no me acuerdo) tiene que ver algo con el de Afrodita... de cinturón de castidad o defensa de violación, nada de nada.

[Crimilda]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Yo creo que las afirmaciones no se contradicen:



Saludos.

Pues eso digo, que no he encontrado ningún documento serio que afirme que el tal cinturón de castidad existió como tal. Ni en la Edad Media -eso es seguro al parecer- ni posteriormente. Claro que no soy una experta y que yo no lo conozca no quiere decir que no exista. Sólo digo que en los libros de Historia que he leído no recuerdo haber visto nada.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Eso deduzco yo. Además quedaba muy "mono" (sexy) según el modelo..



Saludos.

Con ese agujerito para hacer pipí, la tenían más complicado que nosotros en los WC de los barcos

[Crimilda]

Pues me rectifico yo misma porque sí había algo -eso tienen algunos libros de Historia, que hasta llevan un estupendo índice temático- y he encontrado una pequeñisima mención al dichoso invento en "Historia de la vida privada: poder privado y poder público en la Europa feudal" dirigida, entre otros por George Duby, un experto en la materia. Dice:

"Es un hecho, sin embargo, que el espacio femenino no parece haber estado estrictamente controlado por los hombres: ni la protección de las fortalezas, ni el legendario o tardío cinturón de castidad, lograron aprisionar a las esposas de los combatientes de la primera cruzada"

Ni una sola mención más en todo el libro. Nótese, además, los adjetivos que acompañan al artilugio "legendario o tardío". El historiador no parece sentirse cómodo al hablar de él, como si dudara de su autenticidad.

Pero tenía que reconocer que sí constaba en libros que había leído. ¡Ay, esta memoria de Luna, ya cuarto menguante"

[gracy]

He visto fotos de artilugios totalmente metalicos y pensaba que a la hora de mear, eso se oxidarìa e infectaria la piel, serìa un dolor insoportable.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por gracy

He visto fotos de artilugios totalmente metalicos y pensaba que a la hora de mear, eso se oxidarìa e infectaria la piel, serìa un dolor insoportable.

No queda claro si el artilugio impedía la violación por el material con el que estaba hecho... o porque al asomarse al susodicho, los aromas espantaban al violador

[Barba Roja]

Del mismo modo que existe el abrelatas Crimilda, que no te quepa la menor duda que existio el cinturon de castidad .. y si no? .. que sentido tiene el abrelatas?
Salud2
P.D. dime algun libro de esos que comentas sobre la edad media.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Barba Roja

Del mismo modo que existe el abrelatas Crimilda, que no te quepa la menor duda que existio el cinturon de castidad .. y si no? .. que sentido tiene el abrelatas?
Salud2
P.D. dime algun libro de esos que comentas sobre la edad media.

Si seguimos investigando vamos a encontrar el origen de los bricos en la Edad Media
¿Digo yo... no era más fácil convencerlas????

Saludos Barba Roja!

[Tahleb]

Del escrito de Mme. Pernoud creo deducir que el mito al que se refiere es el de la existencia de un cinturón de castidad en el Museo de Cluny y no a que tales cinturones hayan existido o no.

Por lo demás, existen muchas maneras de evitar que el metal entre en contacto prolongado con la piel de la usuaria, pues no se trataba de llevar algo "bonito" sino algo que cumpliera con su función. Podía, por lo tanto, llevarse un camisón por debajo del cinturón e, incluso, suspender el artilugio de alguna especie de tirantes.

Dadas las características del arma potencialmente ofensora masculina y los condicionantes ergonómicos que su uso impone, la presencia de una lámina metálica "ante portas" dificultaría suficientemente la acción aunque el aparato fuese cuatro tallas más grande de lo que sería un moderno tapacoños del tipo tanga. Apoya esta afirmación la considerable traditio que, aunque no es fácil hallar documentación escrita, relata y sostiene sin lugar a dudas la ocurrencia de serias abrasiones causadas por bragas, aún de fino algodón egipcio, que por motivos de urgencias inaplazables fueron hechas a una banda en vez de deslizadas verticalmente y hacia abajo como la prudencia y el savoir vivre recomiendan.

[Choquero]

Bueno, mi aportación acerca de si existió o no el dichoso cinturón, va en la línea de recoger lo que el acervo popular pone a mi corto alcance, que n o es más que la tradición oral en forma de canción popular, muy conocida por todos, os recuerdo la etra y estareis de acuerdo conmigo, en que al menos en un pueblo de la "Ehpaña, projunda" si existió el dichoso chisme.
La letra de la canción que lo relata es ésta:

Las muchachas de mi pueblo llevan bragas de hojalata,
las muchachas de mi pueblo llevan bragas de hojalata,
y es que no saben sus padres que tenemos abrelatas.
Badabadún, badún, badún badún balero,
badabadún, badún, badún badún balero...

Creo que ante esta evidencia, querida Crimi, deberías de revisar tus fuentes...

()

[Barba Roja]

Originalmente publicado por Flavio Govednik

¿Digo yo... no era más fácil convencerlas????

... convencerlas? ... imposible!!

[Capitán Trucho]

Menos conocido era el "Sujetador de Castidad".

[Polen]

Originalmente publicado por Choquero

Bueno, mi aportación acerca de si existió o no el dichoso cinturón, va en la línea de recoger lo que el acervo popular pone a mi corto alcance, que n o es más que la tradición oral en forma de canción popular, muy conocida por todos, os recuerdo la etra y estareis de acuerdo conmigo, en que al menos en un pueblo de la "Ehpaña, projunda" si existió el dichoso chisme.
La letra de la canción que lo relata es ésta:

Las muchachas de mi pueblo llevan bragas de hojalata,
las muchachas de mi pueblo llevan bragas de hojalata,
y es que no saben sus padres que tenemos abrelatas.
Badabadún, badún, badún badún balero,
badabadún, badún, badún badún balero...

Creo que ante esta evidencia, querida Crimi, deberías de revisar tus fuentes...

()

Que bien te está sentando el verano niño....

[Crimilda]

Originalmente publicado por Tahleb

Del escrito de Mme. Pernoud creo deducir que el mito al que se refiere es el de la existencia de un cinturón de castidad en el Museo de Cluny y no a que tales cinturones hayan existido o no.

Por lo demás, existen muchas maneras de evitar que el metal entre en contacto prolongado con la piel de la usuaria, pues no se trataba de llevar algo "bonito" sino algo que cumpliera con su función. Podía, por lo tanto, llevarse un camisón por debajo del cinturón e, incluso, suspender el artilugio de alguna especie de tirantes.

Dadas las características del arma potencialmente ofensora masculina y los condicionantes ergonómicos que su uso impone, la presencia de una lámina metálica "ante portas" dificultaría suficientemente la acción aunque el aparato fuese cuatro tallas más grande de lo que sería un moderno tapacoños del tipo tanga. Apoya esta afirmación la considerable traditio que, aunque no es fácil hallar documentación escrita, relata y sostiene sin lugar a dudas la ocurrencia de serias abrasiones causadas por bragas, aún de fino algodón egipcio, que por motivos de urgencias inaplazables fueron hechas a una banda en vez de deslizadas verticalmente y hacia abajo como la prudencia y el savoir vivre recomiendan.

Es curioso que hasta leyendo las mismas cosas se pueda discrepar. Sera que se lee más con el corazón que con la mente. (Lo digo por mí, que conste)

Si, como tú dices, sólo se refería sólo a Cluny, qué significa el último párrafo.

(2).- Esto nos lleva a evocar otro tópico del que, para nuestra sorpresa, todavía quedan algunas huellas, al menos en forma de chiste: ¡el cinturón de castidad! Parece ser que algunos empecinados todavía piden verlo, pues, según una leyenda pertinaz, ¡se conservaba un ejemplar en el museo de Cluny! Esperamos contribuir a la tranquilidad de los futuros conservadores de este admirable museo parisiense disuadiendo a todos aquellos que puedan sentir la tentación de formular tal deseo, que exasperaba a algunos de sus predecesores.

. ¿Cuál puede ser el origen de tamaño error? ¿Se deberá simplemente a que en la vestimenta del monje, como en la de la monja, el cinturón siempre ha sido el símbolo del voto de castidad?

¿A qué viene, despues de decir que evoca otro tópico: el cinturón de castidad, pensar que el origen del error puede estar en la vestimenta del cinturón de los monjes?

A mí eso me hace eliminar que sólo se refiera al museo de Cluny. Pero ya sé que no estoy en posesión de la verdad.

Siento como queda el escrito, pero este no es mi ordenador y no uso el ratón que es a lo que estoy acostumbrada (o a los simples dedos, mucho más cómodo). Tampoco la señal aquí es buena, así que perdonar que solo os leay si os contesto sea poco y mal.

Choquero, a tí ya te contestaré cuando pueda expresarme bien.

[Tahleb]

Originalmente publicado por Crimilda

(2).- Esto nos lleva a evocar otro tópico del que, para nuestra sorpresa, todavía quedan algunas huellas, al menos en forma de chisteSegún una leyenda infundada, se conserva un ejemplar de cinturón de castidad en el Museo de Cluny y hay gente muy pesada que pide verlo) ¡el cinturón de castidad! Parece ser que algunos empecinados todavía piden verlo, pues, según una leyenda pertinaz, ¡se conservaba un ejemplar en el museo de Cluny! Esperamos contribuir a la tranquilidad de los futuros conservadores de este admirable museo parisiense disuadiendo a todos aquellos que puedan sentir la tentación de formular tal deseo, que exasperaba a algunos de sus predecesores (Esperamos ayudar a los encargados del museo diciéndole a la gente que no pida verlo, puesto que no hay tal cinturón) .

. ¿Cuál puede ser el origen de tamaño error?(¿Por qué creerá la gente que hay un cinturón de castidad en el Museo? ¿Se deberá simplemente a que en la vestimenta del monje, como en la de la monja, el cinturón siempre ha sido el símbolo del voto de castidad? (Igual es que han oído campanas y confunden el símbolo del voto de castidad, que es un cíngulo que llevan los monjes, con "un cinturón de castidad que llevan los monjes")

¿A qué viene, despues de decir que evoca otro tópico: el cinturón de castidad, pensar que el origen del error puede estar en la vestimenta del cinturón de los monjes?

A mí eso me hace eliminar que sólo se refiera al museo de Cluny. Pero ya sé que no estoy en posesión de la verdad.

La verdad es que me encantaría que, por una vez y con gran utilidad como precedente, no tuvieras razón...

[Crimilda]

Originalmente publicado por Tahleb

La verdad es que me encantaría que, por una vez y con gran utilidad como precedente, no tuvieras razón...

Por frases como esta, si no la he entendido mal ( ya sabemos que cada cual arrima el ascua a su sardina), es po lo que, a pesar de que sé que la vejez te hace perder facultades, creo que no he perdido el olfato en saber con quien contiendo. Señor, encantada de medirme con usted en cualquier momento. Nunca sentiré menoscabo si es usted quien la próxima vez tiene toda la razón.



(Es que me mola cantidad la edad caballeresca, aunque sólo sea yo una simple señora)

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Crimilda

Por frases como esta, si no la he entendido mal ( ya sabemos que cada cual arrima el ascua a su sardina), es po lo que, a pesar de que sé que la vejez te hace perder facultades, creo que no he perdido el olfato en saber con quien contiendo. Señor, encantada de medirme con usted en cualquier momento. Nunca sentiré menoscabo si es usted quien la próxima vez tiene toda la razón.



(Es que me mola cantidad la edad caballeresca, aunque sólo sea yo una simple señora)

¡Esto es un desafío en plena regla!



Ahora solo queda elegir arma, padrinos, lugar y hora.......
Comprendo que se enfadaran cunado te daban con el guante en la cara....