Navegación A vela con el eje libre?

[escarabajo]

En mi caso, motor SOLE mini 30 CV, caja inversora con aceite propio, por lo que siempre va lubricada. Hace ya dos años tuve que hacer bocina nueva , con reconstruccioón de codaste , sustitución de eje, hélice , plato de acoplamiento etc.. vamos , todo el conjunto. el motivo: La famosa electrolisis se había comido el tubo pasante de la bocina.

En fin , sin más rollo. El problema de dejarla marcha atrás puesta y por tanto hélice bloqueda, es que desbloquearla y así arrancar el motor en punto muerto navegando a vela, pongamos a 4 kt , es literalmente imposible. tienes que hacer mucha fuerza con la planca de morse. Total que tienes que casi para el barco y digamos , por debajo de 2 kt , liberar la hélice y arrancar motor. Esto , creo que es un riesgo, ante una emergencia ( riesgo de colisión con un tractorista que no te vé o no te quiere ver, etcc...) , total que yo llevo sempre la hélice ( tripala fija) girando libre , a pesar de que entre la franja entre 4 y 5 kt hace un ruido parecido a un silbido que desaparece a partir de los 5 kt.

Por otro lado, bloquear atrá una vez está navegando a vela , ej. a 4 kt, le pega un viaje a los piñones de la reductora que pienso le hjace mucho maás daño que no el desgadte natural de un juego de piñones lubricados.

En cualquier caso, como alguein ha dicho, cada uno en su barco, sabe cual es la mejor solución.

[eborges_tfe]

Mi caso, solé mini 26. Siempre la dejo bloqueada y atrás. No percibo diferencia sustancial en la velocidad, y si bastante ruido al dejarla suelta.
Saludos y

[Mybotemushyko]

En mi caso en el libro de instrucciones dice con la marcha atrás engranada (VETUS). Pero en los demás casos será en función del tipo de inversor, pues según el modelo, puede producir mucho desgaste en los discos (si el inversor es mecánico) aparte del ruido. En cualquier caso el motor "ni se entera" pues si lo dejamos desembragado no le llega ningún movimiento del eje y si lo dejamos embragado, pues tampoco.
Lo ideal sería tener un sistema de "rueda libre" independiente del inversor (bloqueable para dar atrás) y aprovechar el giro al navegar a vela para mover un pequeño generador para cargar baterías.

[Itaca2]

Originalmente publicado por dunic

si esta vertical le llega menos flujo de agua (por la orza) que si esta horizontal

Je je je, será por otra razón. Flujo de agua le llega el mismo, el agua (contrariamente al aire) no es compresible .
Por otro lado, con la hélice bipala horizontal, el flujo de agua produce un cierto par escorante que puede ayudar (o no) a adrizar la embarcación. Si la hélice es dextrógira el par escorante lo es hacia estribor y viceversa

[dunic]

Originalmente publicado por Itaca2

Je je je, será por otra razón. Flujo de agua le llega el mismo, el agua (contrariamente al aire) no es compresible .
Por otro lado, con la hélice bipala horizontal, el flujo de agua produce un cierto par escorante que puede ayudar (o no) a adrizar la embarcación. Si la hélice es dextrógira el par escorante lo es hacia estribor y viceversa

Sera el flujo,la presion o la m.q.p. , pero si la helice esta horizontal frena mas que si esta en vertical (y seguro que la orza tiene algo que ver) cosa que no pasa con 3 o 4 palas

[Itaca2]

Originalmente publicado por dunic

Sera el flujo,la presion o la m.q.p. , pero si la helice esta horizontal frena mas que si esta en vertical (y seguro que la orza tiene algo que ver) cosa que no pasa con 3 o 4 palas

Es por la velocidad del agua. Detrás de la orza se forma algo de turbulencia (el agua va mas despacio respecto al barco) y frena menos cuanto más detrás de la orza esté la hélice.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Itaca2

Es por la velocidad del agua. Detrás de la orza se forma algo de turbulencia (el agua va mas despacio respecto al barco) y frena menos cuanto más detrás de la orza esté la hélice.

Has inventao la sopa de ajo!!
SALUT

[wiper]

Bueno, yo no la suelo bloquear pero en caso de ver restos en superficie o haber tenido lluvias que suelen bajar bastante mierda la bloqueo para evitar que se enganche con algo.

[Luisvi]

Hola a todos:
Menos reistencia al avance si esta suelta o como se dice gira en molinete, otra cosa es el desgaste, pero sin esfuerzo alguno pues no transmite ningun esfuerzo, dudo que el desgaste sea tan fuerte, yo acostumbro a llevarla en molinete, o sea, sin embragar.
Saludos a todos

Es una opinion como tantas hay.

[Charly C.]

Si el inversor es mecanico , que es lo mas normal en motores hasta 100 cv , lo mejor es llevar la helice bloqueada en posicion atras , puesto que al inversor mecanico no le produce ningun daño al no llevar bomba de aceite ni discos multiples ( como ocurre con el hidraulico ) , simplemente un doble cono marcha avante-atras
Ademas de llevarla bloqueada , una tres palas , puede blquearse en cualquier posicion , el coeficiente de rozamiento sera el mismo , pero si es una bipala fija , lo mejor es lo que se ponga en posicion vertical como comenta Dunic

SALUD Y BUEN VIENTO

[NEFTA]

Originalmente publicado por Luisvi

Hola a todos:
Menos reistencia al avance si esta suelta o como se dice gira en molinete, otra cosa es el desgaste, pero sin esfuerzo alguno pues no transmite ningun esfuerzo, dudo que el desgaste sea tan fuerte, yo acostumbro a llevarla en molinete, o sea, sin embragar.
Saludos a todos

Es una opinion como tantas hay.

Si la helice gira es porque ejerce una resistencia contra el flujo de agua que crea el avance del barco, ademas crea unas turbulencias hacia popa sucias que hacen que su salida no sea limpia y no ayuda a dar velocidad, todo al contrario, siempre se busca la maxima limpieza del flujo laminar contra el casco, recuerda que siempre se mira la salida de aguas por popa cuando un barco navega a vela para ver si es limpia, cuanto mas limpia mas rapidez
El desgaste se produce por el rozamiento entre piñones cuando la helice gira, ademas se desgastan los retenes, cojinetes y estopada, tambien el cojinete del arbotante tiene su desgaste, es lo mismo que si fueramos con el coche por una bajada con el motor parado....neumaticos, rodamientos de manguetas, homocineticas, retenes, grupo conico (diferencial) etc, etc....
SALUT

[Bosco]

Pues yo, hasta ahora solía bloquearla atrás (como la mayoría), pero en mi nuevo barco, me cuesta un triunfo desembragarla, hasta el punto que las primeras veces pensé que "había casacado".

Así que ahora, la llevo suelta, aunque me moleste el ruido.

¿Alguién sabe a qué se puede deber el "atasco" y/o si es tan grave como para mirarlo?

[dunic]

Originalmente publicado por Bosco

Pues yo, hasta ahora solía bloquearla atrás (como la mayoría), pero en mi nuevo barco, me cuesta un triunfo desembragarla, hasta el punto que las primeras veces pensé que "había casacado".

Así que ahora, la llevo suelta, aunque me moleste el ruido.

¿Alguién sabe a qué se puede deber el "atasco" y/o si es tan grave como para mirarlo?

es normal que se quede dura ....
una vez bloqueada, mira de poner "avante" y si no corres mucho es posible que se quede parada

[NEFTA]

Que modelo llevas de inversor? o llevas saildrive?

[Bosco]

Originalmente publicado por NEFTA

Que modelo llevas de inversor? o llevas saildrive?

Saildrive ¿Influye en el comportamiento?

[Atnem]

Prometí no mirarme ese hilo...

Prometí no decir nada...

Prometí no repetirme...

...

Pero la tentación es tan fuerte...

Solamente un apunte para los que dudan de si una cosa o la otra:

¿Alguien ha pensado en ese invento español llamado autogiro?

¿Sabéis lo que ocurre, en qué se fundamenta?

Solamente una pequeña indicación: mientras las aspas giran, el artilugio no cae - HAY SUSTENTACIÓN - es decir, hace una resistencia en contra de la fuerza gravitatoria. A la que se paran las aspas, el artilugio cae como una piedra...

...

Ahora, que alguien me diga que eso no tiene nada que ver con lo que se discute (y lo demuestre, claro).

Mientras no ocurra, creo que la cosa está más que clara, se casquen los engranajes, los cirimbolos o lo que sea, si o no.

(sabía que sucumbiría )

[Atnem]

Y ya que he sucumbido, otro apuntito más:

Sobre lo que se discute de si con dos aspas, verticales u horizontales, la cosa tiene una importancia total en el caso de llevar eje y hélice orientable.

Ocurre que al parar el eje y ponerse las palas en bandera, si están verticales, pues nada. Pero si han quedado horizontales, gracias a la inclinación que tiene el eje, las palas tienen un cierto ángulo de ataque (inclinación respecto al movimiento del agua), como los flaps de las alas de un avión, lo cual supone un freno (aquí si o si sin discusión). En las plegables también ocurre eso, pero en mucha menor medida.

Para haberse discutido mucho este tema, demasiado estais participando

Alegría alegría

[ZCO]

Interesante de cada vez más este hilo. Vertimos opiniones para todos los gustos. Hay quienes se quejan de lo que son "opiniones" y dice que hay que escuchar a los profesionales, claro que si lees un poco más arriba o más abajo, ves que también "opinan" como los demás. Yo veo que según los profesionales, de los que no dudo ni un ápice, parece claro que dejar la hélice suelta puede producir desgaste en la inversora. Bien. El asunto es si el aumento de velocidad comprobado por algunos barcos, bastantes, dejando la hélice suelta, compensa ese desgaste. Y ya pueden hacerse cábalas y teorías sobre helicoides, autogiros, o rozamientos. Aunque todas sean válidas, basta con preguntar. Bastantes veleros aumentan su velocidad dejando que la hélice gire libre, y si algún entendido me formula matemáticamente lo contrario, yo le demostraré lo que sucede con muchos barcos. Quizá intervengan otros factores que aqui no contemplamos . Pero esto es así. Y quien no lo crea, que pregunte... Si compensa o no en relación al desgaste, ya es harina de otro costal.

[NEFTA]

Originalmente publicado por ZCO

Interesante de cada vez más este hilo. Vertimos opiniones para todos los gustos. Hay quienes se quejan de lo que son "opiniones" y dice que hay que escuchar a los profesionales, claro que si lees un poco más arriba o más abajo, ves que también "opinan" como los demás. Yo veo que según los profesionales, de los que no dudo ni un ápice, parece claro que dejar la hélice suelta puede producir desgaste en la inversora. Bien. El asunto es si el aumento de velocidad comprobado por algunos barcos, bastantes, dejando la hélice suelta, compensa ese desgaste. Y ya pueden hacerse cábalas y teorías sobre helicoides, autogiros, o rozamientos. Aunque todas sean válidas, basta con preguntar. Bastantes veleros aumentan su velocidad dejando que la hélice gire libre, y si algún entendido me formula matemáticamente lo contrario, yo le demostraré lo que sucede con muchos barcos. Quizá intervengan otros factores que aqui no contemplamos . Pero esto es así. Y quien no lo crea, que pregunte... Si compensa o no en relación al desgaste, ya es harina de otro costal.

Yo no opino, aseguro
SALUT

[Bosco]

Originalmente publicado por Bosco

Pues yo, hasta ahora solía bloquearla atrás (como la mayoría), pero en mi nuevo barco, me cuesta un triunfo desembragarla, hasta el punto que las primeras veces pensé que "había casacado".

Así que ahora, la llevo suelta, aunque me moleste el ruido.

¿Alguién sabe a qué se puede deber el "atasco" y/o si es tan grave como para mirarlo?

Originalmente publicado por NEFTA

Que modelo llevas de inversor? o llevas saildrive?

Originalmente publicado por Bosco

Saildrive ¿Influye en el comportamiento?

Al cofrade Nefta -que fué quién lo preguntó-, y/o a todo aquel que lo sepa.. influye el que sea saildrive para que se "atasque"?

[NEFTA]

Originalmente publicado por Bosco

Al cofrade Nefta -que fué quién lo preguntó-, y/o a todo aquel que lo sepa.. influye el que sea saildrive para que se "atasque"?

Si dependiendo del modelo

[Charly C.]

Este tema esta muy debatido ya .. . Hay unos cuantos hilos sobre lo mismo y siempre repetimos lo mismo ... la verdad ya cansa y encima salen como setas los "ingenieros nauticos" que todavia despistan mas al personal

SALUD Y BUEN VIENTO

Pues si está muy debatido o se repite, etcétera, no participes, deja que se divierta el personal que no le hace mal a nadie, digo yo.

Iván

[liman]

La cosa esta clara porque cada uno puede probar como le va y decidir, pero si se trata de una "casiencuesta", yo voto por fija y si es posible vertical.
Los datos de mi barco me dicen de forma incontestable que va más rápido con la hélice fija que libre (pero solo a partir de unos 4-5 nudos de velocidad - antes es inapreciable). Tiene sentido porque a partir de esa velocidad es cuando la hélice entra en régimen de turbulencia que es lo que en realidad frena la marcha. Por eso cada barco y cada hélice es distinto.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es el cojinete de salida de neopreno o de lo que sea y que va lubricado normalmente por agua procedente de la refrigeración del motor. Si el motor esta parado, no hay lubricación (salvo algunos casos de toma de agua orientada hacia la marcha y un juego de llaves de paso), y el cojinete habrá que cambiarlo con mas frecuencia.