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#1
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Siento mucho lo ocurrido y el susto es de aupa, pero cuestionar los barcos en general, los grifos de fondo y saildrives por esto, creo que es una derrapada.... Más sin saber la antiguedad y estado de mantenimiento del barco naufragado y sus componentes. La vida está llena de riesgos, yo conduzco un coche a más de 120km/hora y llevo 4 ruedas con sólo 4 tornillos, también suena peligroso, no. Tengamos en cuenta que lo único que realmente hace falta para morirse es estar vivo.... Estoy muy de acuerdo en que llevar todos los elementos de seguridad (balsa, radiobaliza, arneses, chalecos, radio, etc, etc..) es muy importante cuando realmente se necesita y hay que llevarlo. Una ronda y felicita a tu amigo por haber salido bien de esta. ![]() |
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#2
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Yo diría más:
Dicho lo que antecede, esperemos a saber más, y gracias por iniciar este hilo ![]() |
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#3
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#4
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De verdad que alucino con algunos comentarios....
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a NEFTA | ||
mardelevadecadi (09-09-2012) | ||
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#5
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¿Con que tipo de comentarios?
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#6
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(lo pregunto en serio)
¿Con cuales? ![]() |
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#7
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CERCAVENT, insisto y me reitero
LOS BARCOS ESTÁN MAL PARIDOS, porque no han evolucionado en nada desde hace siglos. Es como si siguiéramos usando cuádrigas de kevlar. Es lo mismo. No es razonable el tema grifos de fondo No está nada currado ni evolucionado el prensa estopa. Ni el convencional, ni el seco, ni la goma sail drive Estoy hasta la bola de los ridículos y frágiles guardamancebos y candeleros que lejos de darte seguridad te dan yuyu. Es aberrante que una orza, parte esencial de la infraestructura náutica, sea un añadido atornillado, vamos no me jodas. Y SE CAEN ¡¡¡¡ Es indignante que oigas también que a alguien "se le ha caído un timón al fondo" El tema motores es para cagarse. Carísimos y todos jodidos a los pocos años, con ínfima seguridad En fin, que no sigo. Que ya lo he manifestado muchas veces en post. No está nada currado ni evolucionado el tema náutico. Si evolucionar es reducir peso con materiales ultramodernos más ligeros pero sacrificando seguridad, pues mira..... como que no me mola nada. Es un atraso que en un velero se tenga que ir en una bañera pasando las olas por encima. Que no haya "inventos" para ir a cubierto y aparejar desde dentro, salvo que sea un motovelero, con los cuales, la mayoría, no irías a Hornos. Es increíble que un coche que tienes de 25 años, un Seat viejo, no entre agua por las ventanillas podridas y en un velero, con portillos carísimos y pata negra, no deje de entrar. Es indignante que no hayan inventado el casco perfecto. Madera se pudre, Fibra ósmosis. Acero óxido. Aluminio electrolisis. Ferrocemento grieta y para tirarlo.. ¿y por qué una mierda de coche de 25 años no tiene algunos de esos problemas y la mierda de motor sigue rulando mejor que un "volvo aguanapeich agranejauer" de 16.000 pavos? Porque se ha invertido en I+D de la automoción más y mejor que en la náutica. Lógico. Hay más coches que barcos. Que yo digo, y manifiesto, que LOS BARCOS AÚN HOY EN DÍA NO ESTÁN NADA CURRADOS DE I+D, entendiendo por i+d seguridad. No velocidad ni aligerar pesos ni cruzar Hornos a 40 mph. En fin... Mis "apreciaciones", sólo eso. Saludos |
| 14 Cofrades agradecieron a ENRICACION este mensaje: | ||
ABV (21-08-2012), ANTARTIC (08-09-2012), BadMan (03-09-2012), CARMEN ROSA (05-10-2012), Dibujito (21-08-2012), enturbiapozas (03-09-2012), Hesaca (10-10-2012), Juanitu (06-09-2012), manguan (08-10-2012), perseo56 (22-12-2014), Tati Pascual (25-08-2012), Tortuga Carey (05-10-2012), williwaw (21-08-2012), xaoxao (22-08-2012) | ||
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#8
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Me alegro que tu amigo siga por aquí. Ahora seguro será mejor navegante y marino si cabe ![]()
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Pto Deportivo Estepona Socio Anavre 1136
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#9
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Cientos de miles de barcos, quizas millones y uno se hunde por un grifo y todos estan mal paridos? alguien sabe de una rotura de junta saildrive y se haya hundido? todo y que dan una vida de 7 años y con mas de 20 años hay un monton, cuantos barcos se hunden por un grifo de fondo?...seamos serios por favor....
Poneros las manos en las rodillas y mirar para el plan....mas toda la sentina... estamos hablando de 80cm de altura de agua y en bañera no lo notamos? si vamos a vela el barco ni se mueve, si vamos a motor el ruido de este dentro del agua es dificil de no escuchar(eso si no se para) la electronica no funciona porque las baterias estan sumergidas, y el mar casi entra en la bañera y no nos damos cuenta seamos seriosLo ocurrido hace falta saber como ha sido y probablemente se han unido un cumulo de causas o fallos...pero de eso a decir que todos los barcos son una mierda de diseño....que pasa, que los buques y transatlanticos no llevan burejos bajo la linea de flotacion??? seamos serios Este señor que tiene las pelotas peladas de tanto navegar sale a primera hora de la mañana de Cartagena y recorre 10-12 millas y se hunde frente a mazarron a 370m de profundidad, hacia las cinco de la tarde es cuando recibe el aviso salvamar, o sea que si sale supongamos a las 9 de la mañana (primera hora)hasta las 5 ha recorrido 12 millas en 8 horas, supongo que algun problema habia por haber tardado tanto tiempo en recorrer esta distancia cuando tranquilamente se puede hacer en 2 h a 6knts, supongo que era que como el barco iba lleno de agua no podia ir mas rapido, luego se llama con el movil a la mujer en vez de usar la emisora o el walkie para llamar a emergencias, probablemente como es un trasmundista tambien llevaria blu? no se hace uso de la pirotecnia, se usa el dingui en vez de la balsa que lleva equipo de salvamento....enfin, probablemente un cumulo de fatalidades.....o despropositos....o vete tu a saber ![]() Lo mejor es que sigue con vida y que probablemente la aseguradora le resarcira al menos compensatoriamente
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
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#10
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Yo en esto pienso como NEFTA, aun siempre habiendo alguna excepción, las cosas no pasan porque si, detrás de uno o varios efectos siempre hay causas, y estas en la mayoría de los casos suelen ser por malos mantenimientos o malas instalaciones, aun pasan pocas cosas para lo que se ve en los puertos, el mar es una medio muy agresivo, y ahí no sirven soluciones a medias, ahí hay que llevarlo todo en perfecto estado de revista, sobre todo las partes que garantizan la seguridad de los buques contra agua o fuego, que son sobre todo instalaciones eléctricas y de achique, ahí estamos muy mal todavía, no tenemos consciencia de la importancia de usar buenos materiales y sistemas dimensionados adecuadamente, esta muy bien y hay que llevar una buena balsa, chalecos, baliza, extintores, pero a mi me da mucha mas seguridad conocer a ciencia cierta que el estado de mi barco es el optimo en esos elementos.
Lo vemos todos los días desde hace muchos años, armadores que no saben ni donde ni cuantas bombas de achique llevan, ni si llevan fusibles o térmicos adecuados para todos los equipos, eso si que es grave por muy buenos chalecos que lleves. La que esta cayendo, rondas fresquitas para todos ![]() ![]() |
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#11
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salut kiqu
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kiqu
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#12
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Grafeno.
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"El mar dará a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños" Cristóbal Colón
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#13
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![]() ![]() ![]() Pienso que un barco bien pertrechado, con todos los elementos de seguridad al dia esta mas que preparado para lo quehacemos el 95% de nosotros...... Otra cosa es cruzar el charco o embarcarse en grandes aventuras nauticas pero describir un barco moderno como una ruleta rusa......creo que no es acertado. Las cosas que pueden producir una via de agua importante pueden ser ajenas al mismo barco,un tronco flotando,un contenedor a la deriva........ Nosotros no podemos controlarlo todo,aunque si tener el barco lo mas seguro posible,revision periodica de grifos,cola de motor,elementos de seguridad ect. LA NAVEGACION COSTERA NO ES UN DEPORTE DE RIESGO ,asi se demuestra estadisticamente por el numero de victimas,y ello se debe a que existen estas medidas de seguridad pasiva y a los de seguridad activa como Salvamento Maritimo, Cruz Roja ect. Para terminar el tocho, compañero Enricacion ,te dire que los ultimos años el ciclismo por carretera ha producido mas de ciento cincuenta muertos en España, todo comporta un cierto riesgo pero yo me siento bastante seguro cuando salgo a la mar. salgo a navegar.
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"Los barcos estan mas seguros en el puerto, Pero no es para esto que se construyeron los barcos" Paulo Coelho. |
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kiqu (22-08-2012) | ||
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#14
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Bueno...dejemos a ver si salen estas fotos y las explicaciones de quien tiene y ha vivido el suceso en primera mano y se puede dilucidar que le paso para poder tener o poner remedios para que no nos suceda algo semejante....
Porque decidio abandonar el barco que aun no estaba hundido con una neumatica y no con la balsa, porque mejor llamar a su mujer con el movil que no lanzar un mede con la emisora, el no uso de pirotecnia, el poco recorrido de unas 12 millas en unas 8h desde que salio hasta el hundimiento, si pudo ver por donde le entraba el agua....etc, etc SALUT ![]() ![]()
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta |
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#15
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Cita:
Por ejemplo, ¿Y si te digo que hay un velero insumergible, que no tiene agujeros en el casco (ni sail-drive, ni prensaestopas ni grifos de fondo), y que tiene el lastre en el propio casco, de forma que una pérdida de la orza no implica perder completamente la estabilidad?... pues resulta que te estoy hablando del "Innombrable". ¿Y que hay otros veleros en los que el casco y la orza forman parte del mismo bloque estructural, de manera que la orza no puede desatornillarse y caerse?... pues esa es una de las características básicas de casi todos los Astraea (que, además, también son insumergibles). |
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#16
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Amigo ENRICACION,
Yo soy maño y tauro, pero veo que hay más cabezones que yo.. ![]() Bueno, no quiero entrar en ninguna polemica o especulación sobre este naufragio ya que ni tenemos ni tendremos toda la información veraz. Tampoco sé si me daria tiempo en esas circustancias (NEFTA las ha apuntado) a parar una vía de agua de un grifo de fondo, sólo espero no encontrarme nunca en esa situación y por eso intento mantener mi barco en perfecto estado de todo sin escatimar un duro en lo necesario pero mirando "la pela", eso si... En lo que si insisto es que no se puede decir que todos los barcos están mal hechos y diseñados, ya que es una exageración y no consecuente con la realidad del día a día. La verdad es que en linea general en este foro se exagera bastante, lo normal de una taberna no??? Que si los barcos de hace 30 años eran mejores... y ahora tu te quejas de que no se ha avanzado.. en que quedamos???? que si el STIX, que si no se pueden pasar las Formigues en la costa Brava por dentro, etc, etc... Que si los barcos en el pantalán no se hunden y sólo algunos virtuosos y aguerridos navegantes hacen muchas millas y esos si que se la juegan con los barquitos actuales... y muchas exageraciones más. No me quejo, me las leo casi todas y luego saco mis conclusiones.. Yo soy un navegante miedica, que se mira los partes meteo, las cartas de papel, los pilotos costeros, el plotter, llevo siempre el canal 16, se dónde tengo los extintores, la balsa, se como está la radiobaliza y cómo se dispara, etc, etc... Eso me permite tener la concienza tranquila de que si me pasa algo navegando, antes he hecho todo lo que debia y podia ya que suelo navegar con mi mujer y tres hijos de 12, 7 y 2 años y eso es toda una responsabilidad que me atenaza, como a muchos. Si algún día algo falla en mi barco como el de tu amigo y lo tengo que abandonar, ojala me pille como a él, yo solito, cerca de la costa y con buen tiempo.... Una ronda ![]() |
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Hakuna Matata (23-08-2012) | ||
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#17
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En mi opinión los barcos no son comparables en absoluto a otro tipo de vehículos (por ejemplo coches). A mi me da la impresión de que si hay que compararlos con algo es mas bien con los vehículos espaciales. Los barcos han de trabajar en unas condiciones de humedad, salinidad, vibraciones, movimientos bruscos (golpes de viento, pantocazos golpes de mar) y para colmo dependen de muchos sistemas eléctricos y electrónicos e informáticos de manifiesta fragilidad a esas condiciones. Hace tiempo tuve la oportunidad de saber algo mas acerca de los sistemas que mueven las naves espaciales y descubrí que en muchos casos siguen usando vieja tecnología delos años 60 y 70..... por resistencia y fiabilidad. Por ejemplo en sus ordenadores aún usaban viejas versiones de Unix muy anticuadas pero muy fiables por su simplicidad. Creo que en nuestros queridos barcos las soluciones actuales son muy correctas y yo personalmente no creo que necesiten de mucha evolución para mejorar la fiabilidad. La electrónica es muy poco fiable en el entorno marino y por ello cuanta menos y mas sencilla mejor. En cuanto a la informática (hoy ligada profundamente a la electrónica pura), como en una nave espacial si se te cuelga el guindows y no eres informático estando a muchas millas de la tierra (el planeta o el continente), mas vale que tengas otros recursos. Los sistemas de insumergibilidad o de tipo airbag no se acaban de imponer porque ademas de sus inconvenientes (costo, perdida de espacio, precio) no suponen una ayuda en caso de incendio el peor de los problemas a bordo. Por tanto una buena balsa (incluso una simple auxiliar) ofrece mas ventajas a un coste menor. Grifos de fondo solo debería haber uno abierto en navegación y ese es el del motor. Si falla un grifo no deberíamos tener dudas de cual es excepto si no hemos hecho los deberes y hemos dejado otros abiertos, cosa que no deberíamos hacer. Tapar un grifo roto con su espiche o incluso con bolsas de plástico haciendo tapón es relativamente fácil y sencillo. No veo la conveniencia de sistemas especiales tipo pocete de toma de aguas (al menos en nuestras esloras. Y si la vía de agua es por colisión les veo mas posibilidades a las bolsas de plástico como solución que a cualquier otra cosa. Lo que si que veo que deberían incluir las embarcaciones es una buena alarma de vía de agua. No seria caro y es mas importante que un achique automático. En cuestión de achiques conviene sobre todo que estemos enterados de cuando hace falta. |
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#18
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Cita:
Existen sistemas profesionales, seguros y que no tienen esos problemas.
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#19
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Cita:
![]() Sobre todo en el tema motor, por no hablar de las ventanillas del Seat viejo. Pero en lo de no mojarse en un velero (de estas esloras) es como lo de no mojarse en una moto de 18000€: no hay solución. Bueno sí, ir en un coche incluso de la mitad de precio con aire acondicionado. |
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#20
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Cita:
Cita:
![]() Salud y ![]()
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![]() El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184 |
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#21
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Hombre, yo entendí que los que miraron dentro fueron los de la cruz roja...
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Soy un mar de dudas pero al menos soy un mar. |
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#22
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Joer, pues si que debio de ser un susto de los buenos......
Como todos insisto en que menos mal que no hubo mayores daños que los materiales, que aunque fastidien, solo es eso "materiales" Ysi estoy de acuerdo en el tema de la seguridad,TODO lo que puedas llevar , llevalo, por que a veces aun asi es poco. Bueno, una copita en su nombre y que se solucione todo, un saludo. |
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