Motoras consumo diesel motor yanmar 240cv

[paqui]

Originalmente publicado por jiauka

En litros/hora NO, depende del motor y sus rpm casi exclusivamente, el tipo de casco, desplazamiento, estado del mismo, etc... indice en la velocidad alcanzada, no en el consumo por unidad de tiempo.

No me gusta las discusiones, pero el consumo de cualquier motor a las mismas rpm, depende de la fuerza, si a barco parado lo pones el motor, por ejemplo a 2000 rpm, el motor va desahogado tiene consumo minimo, si vas navegando a las mismas rpm, aumenta el consumo, hacer una prueba de ambas situaciones, recogiendo el sobrante de gas oil en un recipiente y vereis la diferencia

[isidrom]

Hace poco leí una frase , bastante lapidaria y clarificadora sobre este tema :

PROPELLERS MOVE BOATS, ENGINES ONLY TURN THEM

Que viene a significar que lo que mueve al barco es la hélice , no el motor .

Y a ese motor le costará más mover la hélice ( consumo ) cuanto más adversas sean las circunstancias exteriores ( corriente , viento , peso en el barco , estado de los fondos , etc. ) .

Espero que clarifique algo .

[JoeTe]

Originalmente publicado por isidrom

Hace poco leí una frase , bastante lapidaria y clarificadora sobre este tema :

PROPELLERS MOVE BOATS, ENGINES ONLY TURN THEM

Que viene a significar que lo que mueve al barco es la hélice , no el motor .

Y a ese motor le costará más mover la hélice ( consumo ) cuanto más adversas sean las circunstancias exteriores ( corriente , viento , peso en el barco , estado de los fondos , etc. ) .

Espero que clarifique algo .

Tienes razon, pero tiene tambien razón el amigo jiuka, a ese motor contra mas desplazamiento o mas adversas sean las circunstancias le costara mas mover la helice, pero si el motor va a 3000 vueltas, consume lo que consuma a 3000 vueltas vaya mas cargado o menos cargado, logicamente si hay mala mar, etc en una situación irá a 20 nudos y en otra a 15 con lo que como dice jiuka, el consumo sera mayor alfinal de cuantas en relacion a distancia porque en 1 hora abra recorrido en un caso 20 millas y en otro 15 millas, pero durante la hora habran gastado similar, logicamente el de mala mar tardara mas en llegar porque le faltan 5 millas por recorrer(mas tiempo)

No se si me explicado bien resumiendo seria algo asi:

Barco 1: Desplazamiento 5000 kg, motor a 3000rpm, velocidad 15 nudos
Barco 2: Desplazamiento 3000 kg motor a 3000 rpm, velocidad 20 nudos

en 1 hora: Barco 1 y Barco 2 han gastado el mismo combustible ( mismo motor mismas rpm ) pero Barco 1 ha recorrido 15 millas y Barco 2 ha recorrido 20

Un saludo

[jiauka]

Originalmente publicado por paqui

No me gusta las discusiones, pero el consumo de cualquier motor a las mismas rpm, depende de la fuerza, si a barco parado lo pones el motor, por ejemplo a 2000 rpm, el motor va desahogado tiene consumo minimo, si vas navegando a las mismas rpm, aumenta el consumo, hacer una prueba de ambas situaciones, recogiendo el sobrante de gas oil en un recipiente y vereis la diferencia

Los motores no dan fuerza, dan par motor, y a distintas rpm dan pares motor algo distintos. La potencia desarrollada no es más que el producto del par por las rpm.

Aquí tienes el pdf de 1 motor yanmar de 240CV de la propia Yanmar, da el consumo en litros/hora en función de las RPM, no habla ni de helice, ni de si parado o no, ni de desplazamiento del barco, solo rpm.

http://www.yanmarmarine.com/theme/ya...F/4LHA-STP.pdf

Quizás ellos tampoco saben de motores.

Lo que dices es cierto para motores gestionados electrónicamente, con sus sondas Lambda, sus sensores de presión y temperatura de aire que ajustan la inyección para tener 1 mezcla estequiometrica y todo y así la diferencia de consumo por unidad de tiempo es poca. Pero la mayoría de motores marinos diesel van con inyección mecánica y el consumo es prácticamente el mismo con o sin carga.

1 saludo,

[paqui]

Gracias compañeros, zanjo por mi parte el tema, cada con sus opiniones, y cada uno que crea lo que mas le convenga

[Jota]

Por acabar de liarla, aunque sea intentando aclarar conceptos (o eso creo)

El consumo que se pregunta a mi tambien me parece correcto, entendiendo que el barco va 4 horas a 3000 rpm y luego 8 horas a 1200 rpm

En cuanto a que el consumo no depende de la carga, yo tampoco estoy del todo de acuerdo. Es cierto que el casco limpio o sucio dara una velocidad u otra a las mismas rpm, pero el motor para mantener esas mismas rpm está gastando más o menos gasoil, por lo tanto el consumo sera diferente.

Por no tecnificar la discusión, imaginaros conduciendo vuestro coche diesel algo antiguo (con bomba mecanica y sin electrónica). Vais llaneando a 100km/h a medio acelerador. Llega una subida (simil de casco sucio) ......si se quiere mantener los 100km/h (mantener las rpm con la marcha que llevavamos) no hay otra que darle más pedal de acelerador. Eco más consumo.

No os dejeis confundir por las curvas de consumo. Estan dadas en unas condiciones de carga (par) determinadas. En automoción hay unos ciclos, en marino yo no los conozco, pero veo que las curvas Yanmar se hacen según una ISO 8665 que supongo deben determinar el ciclo de carga para todos los fabricantes.

[jiauka]

Originalmente publicado por Jota

Por acabar de liarla, aunque sea intentando aclarar conceptos (o eso creo)

El consumo que se pregunta a mi tambien me parece correcto, entendiendo que el barco va 4 horas a 3000 rpm y luego 8 horas a 1200 rpm

En cuanto a que el consumo no depende de la carga, yo tampoco estoy del todo de acuerdo. Es cierto que el casco limpio o sucio dara una velocidad u otra a las mismas rpm, pero el motor para mantener esas mismas rpm está gastando más o menos gasoil, por lo tanto el consumo sera diferente.

Por no tecnificar la discusión, imaginaros conduciendo vuestro coche diesel algo antiguo (con bomba mecanica y sin electrónica). Vais llaneando a 100km/h a medio acelerador. Llega una subida (simil de casco sucio) ......si se quiere mantener los 100km/h (mantener las rpm con la marcha que llevavamos) no hay otra que darle más pedal de acelerador. Eco más consumo.

No os dejeis confundir por las curvas de consumo. Estan dadas en unas condiciones de carga (par) determinadas. En automoción hay unos ciclos, en marino yo no los conozco, pero veo que las curvas Yanmar se hacen según una ISO 8665 que supongo deben determinar el ciclo de carga para todos los fabricantes.

El simil de coche y barco no sirve, a menos que compares 1 coche encima de 1 charco helado o 1 barco con la helice dentro de algo
sólido, 1 coche en bajada hace de freno motor, 1 barco bajando 1 ola, NO.

Y entiendo lo que dices de la carga, pero en motores diesel industriales o marinos con bomba mecánica, el consumo depende casi en exclusiva de las rpm.

[TAORMINA]

Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
Saludos y buena mar...

[jiauka]

Originalmente publicado por mtrigo

Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
Saludos y buena mar...

Haz la prueba y verás, cuando tengas olas y viento de cara, mira el tacómetro a ver si se mueve.

Y aquí estamos hablando de consumo por unidad de TIEMPO, es obvio que con olas y viento de cara consumirá más para hacer la misma distancia, por la sencilla razón que a igualdad de rpm va más lento.

[Fanso]

Originalmente publicado por mtrigo

Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
Saludos y buena mar...

Eso mismo iba a decir yo

Salu222

[daniel_in]

Originalmente publicado por jiauka

El simil de coche y barco no sirve, a menos que compares 1 coche encima de 1 charco helado o 1 barco con la helice dentro de algo
sólido, 1 coche en bajada hace de freno motor, 1 barco bajando 1 ola, NO.

Y entiendo lo que dices de la carga, pero en motores diesel industriales o marinos con bomba mecánica, el consumo depende casi en exclusiva de las rpm.

Hola amigo Jiuka:

Discrepo totalmente en estas afirmaciones que haces,y hablo de lo que creo
conozco bien(motores industriales),lo de la nautica es algo que a venido despues
e intento aprender algo día a día.
Supongamos que tenemos este mismo motor(240 cv)para mover un generador,podria se aprox. de 180 kw.
el generador trabaja a un regimen constante de 1500 rpm(esto es invariable
ya que las rpm son directamente proporcionales a la frequencia(hz)generada).
pero si ese generador esta entregando un 20 % de carga,el consumo no
tiene nada que ver si entrega el 80%.con lo cual el "par" del motor a las
mismas revoluciones si varia notablemente el consumo.
como pienso que no me explico todo lo correcto que deberia delante de un
teclado adjunto data sheet de un motor industrial "cualquiera",el que tenia
mas a mano y veras los consumos a las mismas rpm.

Salut y buen viento.

[jiauka]

Originalmente publicado por daniel_in

Hola amigo Jiuka:

Discrepo totalmente en estas afirmaciones que haces,y hablo de lo que creo
conozco bien(motores industriales),lo de la nautica es algo que a venido despues
e intento aprender algo día a día.
Supongamos que tenemos este mismo motor(240 cv)para mover un generador,podria se aprox. de 180 kw.
el generador trabaja a un regimen constante de 1500 rpm(esto es invariable
ya que las rpm son directamente proporcionales a la frequencia(hz)generada).
pero si ese generador esta entregando un 20 % de carga,el consumo no
tiene nada que ver si entrega el 80%.con lo cual el "par" del motor a las
mismas revoluciones si varia notablemente el consumo.
como pienso que no me explico todo lo correcto que deberia delante de un
teclado adjunto data sheet de un motor industrial "cualquiera",el que tenia
mas a mano y veras los consumos a las mismas rpm.

Salut y buen viento.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, por eso he dicho antes que me refería a motores con bomba de inyección puramente mecánica que no vayan controlados eléctronicamente.