Motoras consumo diesel motor yanmar 240cv

[jiauka]

Originalmente publicado por Jota

Por acabar de liarla, aunque sea intentando aclarar conceptos (o eso creo)

El consumo que se pregunta a mi tambien me parece correcto, entendiendo que el barco va 4 horas a 3000 rpm y luego 8 horas a 1200 rpm

En cuanto a que el consumo no depende de la carga, yo tampoco estoy del todo de acuerdo. Es cierto que el casco limpio o sucio dara una velocidad u otra a las mismas rpm, pero el motor para mantener esas mismas rpm está gastando más o menos gasoil, por lo tanto el consumo sera diferente.

Por no tecnificar la discusión, imaginaros conduciendo vuestro coche diesel algo antiguo (con bomba mecanica y sin electrónica). Vais llaneando a 100km/h a medio acelerador. Llega una subida (simil de casco sucio) ......si se quiere mantener los 100km/h (mantener las rpm con la marcha que llevavamos) no hay otra que darle más pedal de acelerador. Eco más consumo.

No os dejeis confundir por las curvas de consumo. Estan dadas en unas condiciones de carga (par) determinadas. En automoción hay unos ciclos, en marino yo no los conozco, pero veo que las curvas Yanmar se hacen según una ISO 8665 que supongo deben determinar el ciclo de carga para todos los fabricantes.

El simil de coche y barco no sirve, a menos que compares 1 coche encima de 1 charco helado o 1 barco con la helice dentro de algo
sólido, 1 coche en bajada hace de freno motor, 1 barco bajando 1 ola, NO.

Y entiendo lo que dices de la carga, pero en motores diesel industriales o marinos con bomba mecánica, el consumo depende casi en exclusiva de las rpm.

[TAORMINA]

Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
Saludos y buena mar...

[jiauka]

Originalmente publicado por mtrigo

Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
Saludos y buena mar...

Haz la prueba y verás, cuando tengas olas y viento de cara, mira el tacómetro a ver si se mueve.

Y aquí estamos hablando de consumo por unidad de TIEMPO, es obvio que con olas y viento de cara consumirá más para hacer la misma distancia, por la sencilla razón que a igualdad de rpm va más lento.

[Jota]

Es cierto que un barco a , pongamos, 3000 rpm tendra diferente velocidad si el casco eta limpio o sucio, y que eso no pasa en un coche, ya que las vueltas de motor se transmiten integras mediante la cadena cinemática al suelo (suponiendo que no sea un lago helado, claro).

Pero creo que también es cierto que un casco sucio ofrece un par resistente más elevado (el simil de la subida en el coche). Y que precisa más energia para que el motor mantenga las mismas revoluciones que con el casco limpio (sii bien es cierto que no alcanzará la misma velocidad por el resbalamiento de la helice)

No hay más que observar lo que pasa con un casco antes y despues de una varada para hacer bajos. Vas hacia el varadero con el morse bastante a fondo y el motor que no pasa de x vueltas (y consumo elevado), regresas con el culito limpio, alzanzando las mismas rpom que a la ida con menos gas (menos consumo) y desarrollando más velocidad.

Creo que nos confunde a todos un poco el hecho de que solemos llevar el barco a "tantas" vueltas, más que ha "determinada" velocidad y por tanto, un barco "sucio" desarrollará menos velocidad a esas "tantas" vueltas por el resbalamiento de la helice, lo que empaña el dato de consumo por unidad de tiempo. Pero tambien es cierto que para alcanzar esas "tantas" vueltas habra variaciones de consumo en unas condiciones de carga (barco limpio) que en otras (barco sucio)

[Fanso]

Originalmente publicado por mtrigo

Jiauka... por si puede ayudar.... el consumo dependerá de cuánta energía debes aportarle al motor para obtener las RPM que necesites para obtener determinada velocidad.... consume lo mismo el mismo buque a 3.000 rpm "cuesta arriba" (ola y viento de proa) que cuesta abajo....? vamos que unas veces conseguirás las 3.000 rpm con 1/4 gas y otras con 2/3... por poner un ejemplo, vamos....... creo yo....

Vaya pedazo de buen tiempo que hemos tenido este verano en Alicante-MUrcia...!!!!
Saludos y buena mar...

Eso mismo iba a decir yo

Salu222

[JoeTe]

Pero la helice a 3000 rpm del motor al ser un barco ( no coche) va a dar las mismas vueltas siempre, ahora que al convertir el movimiento de la helice en movimiento lineal (como se mueve el barco) va a dar una velocidad diferente dependiendo de peso, condiciones etc...

Yo también pienso que va a cambiar poco en el consumo L/h

[daniel_in]

Originalmente publicado por JoeTe

Pero la helice a 3000 rpm del motor al ser un barco ( no coche) va a dar las mismas vueltas siempre, ahora que al convertir el movimiento de la helice en movimiento lineal (como se mueve el barco) va a dar una velocidad diferente dependiendo de peso, condiciones etc...

Yo también pienso que va a cambiar poco en el consumo L/h

la potencia entregada no se mide por las rpm,sino por el par motor,intento
hacer el simil nautico,si a un motor le colocamos una hélice totalmente desproporcionada de tamaño,con lo que tendría que mover mas "masa" para
girar,por lo tanto utilizar mas "par",para alcanzar las 3000 rpm la cremallera
de la bomba de inyección tendría que abrir mucho mas,con lo que el consumo
aumenta notablemente.
espero que con esto aclarar que no solo se tiene en cuenta las rpm para medir
el consumo,es mas importante la resistencia ejercida en el eje del motor.

salut.

[JoeTe]

Originalmente publicado por daniel_in

la potencia entregada no se mide por las rpm,sino por el par motor,intento
hacer el simil nautico,si a un motor le colocamos una hélice totalmente desproporcionada de tamaño,con lo que tendría que mover mas "masa" para
girar,por lo tanto utilizar mas "par",para alcanzar las 3000 rpm la cremallera
de la bomba de inyección tendría que abrir mucho mas,con lo que el consumo
aumenta notablemente.
espero que con esto aclarar que no solo se tiene en cuenta las rpm para medir
el consumo,es mas importante la resistencia ejercida en el eje del motor.

salut.

Pero el motor da el par a unas rpm si no, sin revoluciones no hay par. Cada motor da un par a unas revoluciones, A X rpms da X par pero un motor no puede dar diferentes par a mismas rpm.

Si pones una helice totalmente desproporcionada el motor no tendria potencia suficiente para mover esa helice por lo tanto no cojeria revoluciones ni alcanzaria el par, por un motivo asi existen las marchas en los coches, el motor desde parado es incapaz de tirar de esa relacion de marchas ya que no puede alcanzar el motor su potencia maxima(o mayor que la que da a ralenti)

Yo creo que como decis hay diferencia respecto a pesos arrastrados y corrientes, pero que seguramente en el consumo L/h seria practicamente despreciable

[daniel_in]

Originalmente publicado por JoeTe

Pero el motor da el par a unas rpm si no, sin revoluciones no hay par. Cada motor da un par a unas revoluciones, A X rpms da X par pero un motor no puede dar diferentes par a mismas rpm.

Si pones una helice totalmente desproporcionada el motor no tendria potencia suficiente para mover esa helice por lo tanto no cojeria revoluciones ni alcanzaria el par, por un motivo asi existen las marchas en los coches, el motor desde parado es incapaz de tirar de esa relacion de marchas ya que no puede alcanzar el motor su potencia maxima(o mayor que la que da a ralenti)

Yo creo que como decis hay diferencia respecto a pesos arrastrados y corrientes, pero que seguramente en el consumo L/h seria practicamente despreciable

Claro que puede dar diferente par a las mismas rpm,¿si no como explicas los
consumos que aparecen en la ficha del motor que adjunto al principio del post?,en ese caso el giro siempre es constante(1500 rpm).
otro ejemplo,a ver si este es mas claro,¿a que régimen crees que tu motor
puede entregar el max. par?,estará en torno a 1500-1800 rpm,¿por que?,pues porque el motor tiene que entregar su máxima "fuerza" para poder tener
arrancada,luego a esas mismas rpm,ya en movimiento necesita mucha menos
fuerza debido a la inercia del eje y a la poca resistencia que se ejerce sobre
el.
por supuesto que hay diferencia,un motor de 40cv que desplaza 100 kg hace
mucha menos resistencia que si desplaza 1000 kg,esto es obvio.

Salut

[daniel_in]

Originalmente publicado por JoeTe

Pero el motor da el par a unas rpm si no, sin revoluciones no hay par. Cada motor da un par a unas revoluciones, A X rpms da X par pero un motor no puede dar diferentes par a mismas rpm.

Si pones una helice totalmente desproporcionada el motor no tendria potencia suficiente para mover esa helice por lo tanto no cojeria revoluciones ni alcanzaria el par, por un motivo asi existen las marchas en los coches, el motor desde parado es incapaz de tirar de esa relacion de marchas ya que no puede alcanzar el motor su potencia maxima(o mayor que la que da a ralenti)

Yo creo que como decis hay diferencia respecto a pesos arrastrados y corrientes, pero que seguramente en el consumo L/h seria practicamente despreciable

Claro que puede dar diferente par a las mismas rpm,¿si no como explicas los
consumos que aparecen en la ficha del motor que adjunto al principio del post?,en ese caso el giro siempre es constante(1500 rpm).
otro ejemplo,a ver si este es mas claro,¿a que régimen crees que tu motor
puede entregar el max. par?,estará en torno a 1500-1800 rpm,¿por que?,pues porque el motor tiene que entregar su máxima "fuerza" para poder tener
arrancada,luego a esas mismas rpm,ya en movimiento necesita mucha menos
fuerza debido a la inercia del eje y a la poca resistencia que se ejerce sobre
el.
por supuesto que hay diferencia,un motor de 40cv que desplaza 100 kg hace
mucha menos resistencia que si desplaza 1000 kg,esto es obvio.

Salut

[Nochero]

¡Que barbaridad¡.
Yo llebo 90cv en un barco de 7m con un desplazamiento de 3Tn y saliendo todos los dias (menos los fines de semana) gasto ese gasoil en un mes.
200 litros al mes,simplemente busque las r.p.m a las que el motor menos consume.
Yo con ese consumo me arruinaba en dos dias.

[jesus705]

Paqui zanjó y no me extraña, ahora resulta que un coche a 3.0000 rpm subiendo una cuesta (hay que pisarle) y un coche bajando una cuesta a 3.000 (a punta de gas) consumen lo mismo.... con inyección o con carburadores...
Las tablas de consumo están calculadas para determinadas condiciones de resistencia al giro del cigüeñal. Una cosa es que el pistón se mueva en el cilindro por la fuerza de la explosión, a un determinado giro, y otra que alcance esa misma velocidad contra algo que lo frena. Unas

[daniel_in]

Originalmente publicado por jiauka

El simil de coche y barco no sirve, a menos que compares 1 coche encima de 1 charco helado o 1 barco con la helice dentro de algo
sólido, 1 coche en bajada hace de freno motor, 1 barco bajando 1 ola, NO.

Y entiendo lo que dices de la carga, pero en motores diesel industriales o marinos con bomba mecánica, el consumo depende casi en exclusiva de las rpm.

Hola amigo Jiuka:

Discrepo totalmente en estas afirmaciones que haces,y hablo de lo que creo
conozco bien(motores industriales),lo de la nautica es algo que a venido despues
e intento aprender algo día a día.
Supongamos que tenemos este mismo motor(240 cv)para mover un generador,podria se aprox. de 180 kw.
el generador trabaja a un regimen constante de 1500 rpm(esto es invariable
ya que las rpm son directamente proporcionales a la frequencia(hz)generada).
pero si ese generador esta entregando un 20 % de carga,el consumo no
tiene nada que ver si entrega el 80%.con lo cual el "par" del motor a las
mismas revoluciones si varia notablemente el consumo.
como pienso que no me explico todo lo correcto que deberia delante de un
teclado adjunto data sheet de un motor industrial "cualquiera",el que tenia
mas a mano y veras los consumos a las mismas rpm.

Salut y buen viento.

[jiauka]

Originalmente publicado por daniel_in

Hola amigo Jiuka:

Discrepo totalmente en estas afirmaciones que haces,y hablo de lo que creo
conozco bien(motores industriales),lo de la nautica es algo que a venido despues
e intento aprender algo día a día.
Supongamos que tenemos este mismo motor(240 cv)para mover un generador,podria se aprox. de 180 kw.
el generador trabaja a un regimen constante de 1500 rpm(esto es invariable
ya que las rpm son directamente proporcionales a la frequencia(hz)generada).
pero si ese generador esta entregando un 20 % de carga,el consumo no
tiene nada que ver si entrega el 80%.con lo cual el "par" del motor a las
mismas revoluciones si varia notablemente el consumo.
como pienso que no me explico todo lo correcto que deberia delante de un
teclado adjunto data sheet de un motor industrial "cualquiera",el que tenia
mas a mano y veras los consumos a las mismas rpm.

Salut y buen viento.

Totalmente de acuerdo con lo que dices, por eso he dicho antes que me refería a motores con bomba de inyección puramente mecánica que no vayan controlados eléctronicamente.

[daniel_in]

Originalmente publicado por jiauka

Totalmente de acuerdo con lo que dices, por eso he dicho antes que me refería a motores con bomba de inyección puramente mecánica que no vayan controlados eléctronicamente.

no se muy bien a que te refieres,el motor que pongo como ejemplo es totalmente
mecánico(son los que montamos para enviar a áfrica para evitar "conflictos" con
la electrónica debido a los medios que disponen allí),pero también trabajo con
motores de gestión electrónica(scania,cummins...)y el comportamiento en relación al consumo-par es bastante similar.