Bricobarco Esto es un separador de baterias o que es lo que es?

[olaje]

Lo malo de los separadores de diodos es que si se abren te quedas sin batería porque no se carga, y si se cortocircuita, también porque se descarga .

Además, para comprobar que está correcto hay que desconectar los cables, con lo que no lo hacemos regularmente.

Prefiero usar relés separadores, que para comprobar que funcionan sólo hay que prestar atención y escuchar como se abren unos segundos después de parar el motor .

http://www.tallerdeautocaravanas.com...products_id=56

Y si necesitas más de uno, puedes añadir los que quieras (no automáticos) y sacar la excitación del primero: http://www.lulukabaraka.com/fitxaArt...rticle=RN18012



Si sólo cargas las baterías con el motor (no placas solares o eólico), puedes usar los normales y excitarlos con el contacto del motor, de forma que las baterías quedan completamente aisladas al parar el alternador. Para una sola batería de servicio, con menos de 20 €urillos ...

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Mediterraneo110]

Sabeis si estos separadores tienen también una caida de 0,6v? O son tipo MOSFET?

[Fextivo]

a ti te estaba esperando yo majo

lo de los reles tambien lo habia leido, pero o no lo entiendo bien, o no harían eso que dices, según mis lecturas, desconecta la principal si baja de 12.6 y si nó las mantiene unidas, con lo que al meter el alternador como siempre va a tener esa tensión van a estar unidas, pero vamos, que fijo que lo he entendido mal porque en las autocaravanas los lleva mucha gente.

Lo que tengo es alternador -> separador -> bat.motor y bat.servicio y ademas un cargador220 -> bat.servicio
para que el motor cargue las dos y el cargador de 220 solo la de servicio, y este solo lo metería si he estado fuera unas cuantas horas sin darle al motor, porque para el puerto ya le puse un inversor de 220->12v de 17A que me sobra para nevera bomba de agua y luz.

el rele ese lo tienne en tiendas de electrónica no?

[MAL]

Originalmente publicado por Fextivo

a ti te estaba esperando yo majo

lo de los reles tambien lo habia leido, pero o no lo entiendo bien, o no harían eso que dices, según mis lecturas, desconecta la principal si baja de 12.6 y si nó las mantiene unidas, con lo que al meter el alternador como siempre va a tener esa tensión van a estar unidas, pero vamos, que fijo que lo he entendido mal porque en las autocaravanas los lleva mucha gente.

Lo que tengo es alternador -> separador -> bat.motor y bat.servicio y ademas un cargador220 -> bat.servicio
para que el motor cargue las dos y el cargador de 220 solo la de servicio, y este solo lo metería si he estado fuera unas cuantas horas sin darle al motor, porque para el puerto ya le puse un inversor de 220->12v de 17A que me sobra para nevera bomba de agua y luz.

el rele ese lo tienne en tiendas de electrónica no?

Lo siento me acabo de perder o sea que el alternados no carga la de servicio solo carga las de arranque ??? Entonces el cargados del puerto no carga las de arranque ?? perdona pero no entiendo nada ...

[Fextivo]

Originalmente publicado por MAL

Lo siento me acabo de perder o sea que el alternados no carga la de servicio solo carga las de arranque ??? Entonces el cargados del puerto no carga las de arranque ?? perdona pero no entiendo nada ...

alternador -> separador -> bat.motor y bat.servicio

cargador220 -> bat.servicio

la de arranque no necesita cargarse siempre, solo tira cuando se arranque motor, y un rato estaría repuesta, a no ser que te tires meses sin darle al contacto claro, que no es mi caso

[tam]

http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.0

El rele de arriba lo tienes automático o comandado

El,comandado junta y separa al arrancar o,apagar el motor , y el automático unos segundos después de arrancar y se apaga al rato de tener consumo de las baterias .
Mas cómodo el automático , mejor creo el comandado , y mas barato .

[MAL]

Originalmente publicado por Fextivo

alternador -> separador -> bat.motor y bat.servicio

cargador220 -> bat.servicio

la de arranque no necesita cargarse siempre, solo tira cuando se arranque motor, y un rato estaría repuesta, a no ser que te tires meses sin darle al contacto claro, que no es mi caso

Vale te entiendo pero las baterías de arranque van conectadas las bombas de achique y algunas cosa más , no lo tengo claro pero lo miraré por que con lo que dices tu ya me haces dudar .


Saludos y gracias

[jotaguirre]

Olaje y Tama,,,,,, sois unos cracks !!!!!
Me está apeteciendo un poco de brico. Subiré el barco el mes de Noviembre. Me gusta la idea de que tanto motor como placa solar, me vayan dando carga etc en automatico total,,,es decir que lo que yo gestiona ahora a base de placa a la batt2 y motor a la batt1 o al reves segun me convenga, lo haga ahora el rele de marras......
Os cogeré desprevenidos y os abraso a preguntas (Jose, ya veo que se te acabaron los chollos de los reles esos super baratos)

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por jotaguirre

Os cogeré desprevenidos y os abraso a preguntas (Jose, ya veo que se te acabaron los chollos de los reles esos super baratos)

Si, son tan baratos que no se venden. Los de las caravanas los tienen más caros pero tienen mejor marketing.

[jiauka]

Originalmente publicado por olaje

Lo malo de los separadores de diodos es que si se abren te quedas sin batería porque no se carga, y si se cortocircuita, también porque se descarga .

...

Prefiero usar relés separadores, que para comprobar que funcionan sólo hay que prestar atención y escuchar como se abren unos segundos después de parar el motor ....

No hacen la misma función, los diodos te dejan 2 grupos de bateria(s) separados, pero que se pueden cargar desde 1 punto común, y jamás están en paralelo. Con relés, se ponen en paralelo durante la carga.

No es ni mejor ni peor, pero yo prefiero los diodos para evitar que 1 batería defectuosa se "coma" la carga de otra.

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

No hacen la misma función, los diodos te dejan 2 grupos de bateria(s) separados, pero que se pueden cargar desde 1 punto común, y jamás están en paralelo. Con relés, se ponen en paralelo durante la carga.

No es ni mejor ni peor, pero yo prefiero los diodos para evitar que 1 batería defectuosa se "coma" la carga de otra.

Con los diodos sí que puede ocurrir lo que dices, el diodo no aisla en el sentido directo, pero no con el relé abierto, y tampoco cerrado, pues están cargando. Otra cosa es que la batería explote, pero no estamos en eso.

Antes de que me contestes, piensa que los dos diodos conduciendo (carga) se comportarían como un cortocircuito a nuestros efectos (baterías en paralelo). Una batería con un vaso en corto te tira abajo la tensión de carga dejando a la otra en ayunas, lo que también pasa con el relé. Hay sistemas mejores que estos dos.

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

Con los diodos sí que puede ocurrir lo que dices, el diodo no aisla en el sentido directo, pero no con el relé abierto, y tampoco cerrado, pues están cargando. Otra cosa es que la batería explote, pero no estamos en eso.

O algo se me escapa o creo que es imposible que poniendo 2 diodos con el anodo común al cagardor/alternador y catodos a cada batería, estas se comuniquen entre ellas a menos que los diodos estén AMBOS defectuosos y cortocircuitados.

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

O algo se me escapa o creo que es imposible que poniendo 2 diodos con el anodo común al cagardor/alternador y catodos a cada batería, estas se comuniquen entre ellas a menos que los diodos estén AMBOS defectuosos y cortocircuitados.

Bastaría que estuviera UNO cortocircuitado. El otro conduce en sentido directo. Ya tienes una comunicación unidireccional de las baterías. La que está conectada al diodo en corto se descarga sobre la que tiene el diodo bueno si es que la tensión de esta es menor (y Murphy está al acecho).
Lee de nuevo y despacio el último párrafo de mi mensaje.

Ahora, supongamos que con los diodos bien, una de las baterías tiene 11 V (vaso en corto) y la otra 13. Explícame lo que le pasa al alternador y a la otra batería. La de 11 ya estará bien calentita.

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

Bastaría que estuviera UNO cortocircuitado. El otro conduce en sentido directo. Ya tienes una comunicación unidireccional de las baterías. La que está conectada al diodo en corto se descarga sobre la que tiene el diodo bueno si es que la tensión de esta es menor (y Murphy está al acecho).

Tienes razón si se cortocircuita el de la batería mala, pero en ese caso es 1 avería, también se puede enganchar el relé -que pasa-, romperse el regulador del altenador y enviar 20V a las baterías -que pasa- y mil cosas más. De acuerdo que 1 fallo en los diodos es mas dificil de detectar, aunque hay formas de hacerlo.

Originalmente publicado por Kane

Ahora, supongamos que con los diodos bien, una de las baterías tiene 11 V (vaso en corto) y la otra 13. Explícame lo que le pasa al alternador y a la otra batería. La de 11 ya estará bien calentita.

EL alternador envia toda la carga a la bateria en corto, la otra ni se immuta -por el diodo-, y la batería en corto puede llegar hasta a explotar. Pero usando relés es aún peor, la batería buena de descarga hacia la mala, incrementando el riesgo de explosión/incendio y en cualquier caso se descarga la buena.

No veo ventajas del relé sobre los diodos, pero tampoco diría que es 1 mala opción, yo prefiero los diodos, a poder ser activos con MOSFET y con alarma de cortocircuito.

[Kane]

Pues efectivamente, son averías. Pero lo que quería decir es que ningún sistema es perfecto, incluído el de diodos, que además, como bien sabes, tiene otros serios inconvenientes.

Originalmente publicado por jiauka

Tienes razón si se cortocircuita el de la batería mala, pero en ese caso es 1 avería, también se puede enganchar el relé -que pasa-, romperse el regulador del altenador y enviar 20V a las baterías -que pasa- y mil cosas más. De acuerdo que 1 fallo en los diodos es mas dificil de detectar, aunque hay formas de hacerlo.



EL alternador envia toda la carga a la bateria en corto, la otra ni se immuta -por el diodo-, y la batería en corto puede llegar hasta a explotar. Pero usando relés es aún peor, la batería buena de descarga hacia la mala, incrementando el riesgo de explosión/incendio y en cualquier caso se descarga la buena.

No veo ventajas del relé sobre los diodos, pero tampoco diría que es 1 mala opción, yo prefiero los diodos, a poder ser activos con MOSFET y con alarma de cortocircuito.

[Capicua]

Cofrades , llamo la atención a que no están considerando que algunos de los alternadores maritinos, utilizan un regulador de 14,2 V para compensar la distribución de carga con diodos.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Kane

Hay sistemas mejores que estos dos.

Pues te agradecería que lo comentaras, porque precisamente esta semana esta intentando explicar los 3 casos que conozco a un cliente y en vez de aconsejarle parecía que le estaba desaconsejando

Sistema 1. Separador (Isolator)
Sistema 2.Típico desconectador selector 1-2-0-1+2
Sistema 3.Relé electrónico
Sistema 4.Separador + selector

Bueno, son 4.

Hay que tener en cuenta que deben ser sistemas sencillos de usar, porque hay quien en tiende mucho, otros algo y hay quien nada de chispas ni quieren saber, además que cada sistema tiene unas ventajas e inconvenientes..

[Kane]

Hombre, Tama. Son dos cosas diferentes.

El selector, como su propio nombre indica, selecciona la batería que vamos a usar para que nos alimente nuestra nevera, luces, etc. Incluso el motor de arranque con ciertas particularidades. Pero tiene un efecto "perverso", como ya expliqué en otro mensaje, y es que en la posición 1+2 las cortocircuita a todos los efectos. Eso es bueno para unas cosas y malo para otras, pero siendo listos haremos uso de esta posibilidad de forma juiciosa, aunque siempre los problemas vendrán de nuestra mala memoria combinada con el jodío Murphy.

El separador es un sistema que aplicado a dos bancos de baterías nos permite, de forma automática, ponerlas en paralelo para la carga y separarlas cuando no hay carga. Como es natural, cada sistema tiene sus ventajas y sus inconvenientes, así que hay que elegir (o contentarnos con lo que tenemos y habituarnos a ello, incluso mejorar ciertos aspectos).

Voy a buscar algo y luego sigo. Sed pacientes.

Por cierto, no son cuatro, sino cinco (según tu forma de contar. Te falta el cable de los chinos...) Ya sabes, batería de motor para el motor. Se carga sola. Batería de accesorios para la nevera, y para cargarla, arrancar el motor o emergencia, cable de + a + . Tal vez no sea el mejor, pero sí el más simple, y según el método KISS, el mejor.

De los que has puesto, el mejor (menos malo) es el que no está: relé ELECTRÓNICO + selector, aunque sería una particularidad de tu sistema genérico 4.

Para mí, el selector es imprescindible. Aún con una sola batería te sirve como cortacorrientes y estás preparado para la segunda, que caerá pronto...

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Pues te agradecería que lo comentaras, porque precisamente esta semana esta intentando explicar los 3 casos que conozco a un cliente y en vez de aconsejarle parecía que le estaba desaconsejando

Sistema 1. Separador (Isolator)
Sistema 2.Típico desconectador selector 1-2-0-1+2
Sistema 3.Relé electrónico
Sistema 4.Separador + selector

Bueno, son 4.

Hay que tener en cuenta que deben ser sistemas sencillos de usar, porque hay quien en tiende mucho, otros algo y hay quien nada de chispas ni quieren saber, además que cada sistema tiene unas ventajas e inconvenientes..

[porcorosso]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Pues te agradecería que lo comentaras, porque precisamente esta semana esta intentando explicar los 3 casos que conozco a un cliente y en vez de aconsejarle parecía que le estaba desaconsejando

Sistema 1. Separador (Isolator)
Sistema 2.Típico desconectador selector 1-2-0-1+2
Sistema 3.Relé electrónico
Sistema 4.Separador + selector

Bueno, son 4.

Hay que tener en cuenta que deben ser sistemas sencillos de usar, porque hay quien en tiende mucho, otros algo y hay quien nada de chispas ni quieren saber, además que cada sistema tiene unas ventajas e inconvenientes..

Hola a todos, apreciado cofrade TAMAMOANA, añado a tu clasificacion otro sistema, poco conocido y caro, pero probablemente el mejor, aunque esta muy claro que no siempre lo mejor, es lo más adecuado para todos los casos y que cada instalacion, cada caso y cada presupuesto tiene su "mejor" solución.
Un saludo y unas

[TAMAMOANA]

Gracias porcorosso, voy a ver que tal ese "yeppaaaaa" atalajacalaverja

[Clapton]

Originalmente publicado por porcorosso

... añado a tu claificacion otro sistema, poco conocido y caro, pero probablemente el mejor

porcorosso, el pathmaker (de la casa Xantrex) está descatalogado...

Lástima porque tenía buena pinta.

[porcorosso]

Hola a todos, cofrade Clapton gracias por tu puntualización, lo sabia cuando lo puse, pero me parecio interesante añadirlo a la lista para completar la información de los diversos sistemas, creo que para los aficionados a la electricidad siempre es atractivo ver soluciones diferentes a las habituales.
Imagino que el precio (más de 500 dolares cuando salio) era lo que no permitia al Path Maker competir con los sistemas convencionales, aunque no por ello deja de ser un sistema brillante y muy interesante.

Un saludo y unas

[olaje]

Originalmente publicado por jiauka

No hacen la misma función, los diodos te dejan 2 grupos de bateria(s) separados, pero que se pueden cargar desde 1 punto común, y jamás están en paralelo. Con relés, se ponen en paralelo durante la carga.

No es ni mejor ni peor, pero yo prefiero los diodos para evitar que 1 batería defectuosa se "coma" la carga de otra.

Efectivamente, no es lo mismo una cosa que otra, aunque se puede hacer un híbrido y colocar un diodo entre batería de arranque y servicio después del relé, pero a mi me gusta más usar los relés por lo que decía al principio. Es cuestión de preferencias.

Yo llevo uno para cada batería de servicio, otro para la de la radio y otro más para la del molinete.


Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Fextivo]

pues ayer asi a lo tonto casi sale ardiendo un cable menos mal que estaba de pruebas y vi el humillo y las chispitas

la cosa es que como no encontre el dichoso rele probé a conectar solo la bateria de servicio para ver si cargaba corectamente, mi sorpresa fue que el alternandor me daba 18v y le empezó a meter una carga de 15v a la bateria y subiendo, el motor parecía que se venía abajo dije a ver si dandole unas revoluciones no veas, eso comenzó a echar chispas y humo y salte hacia la llave a apagar el motor

dije coño, esto va a ser porque el alternador se regula en base a la bat de arranque, y si no está conectada, pues se debe creer que no tienne tensión, vamos digo yo, que no entiendo mucho de esto. Debe ser porque si conecto los tres cables, alt bat.motor y bat.aux entonces la cosa va bien, 14v
y aqui me viene la duda, si el alt. da tension en base a la bat. del motor, y esta por tener solo ese gasto siempre va a estar cargada mas que la otra, le ponga lo que le ponga, nunca me va a cargar bien la de servicio, o no? o esto va de otra forma? porque tambien me puede pasar lo contrario al conectarse en paralelo, que me fria una por querer cargar la otra

[TAMAMOANA]

Fextivo , como en tantos hilos, se empieza hablando de añadir una segunda bateria y se termina analizando el sistema entero. La avería que comentas no es normal y solo obedecería a un problema de conexiones o de mala manipulación. Si conectas solo la de servicios, no estabas dejando al alternador sin batería ?, sin mas datos, es difícil saber que pasó pero da igual una batería que otra, siempre que estuvieran bien conectados.

Hay demasiadas variantes para dar solo una contestación, que el regulador del alternador vaya incorporado o separado ( cada vez menos habitual ), el esquema de conexión, etc.... lo que comentas del voltaje, da la impresión que en un momento el regulador no regulaba por algún motivo, pero porque...... salvo que llevaras por ejemplo un alternador valeo, que necesita corriente de contacto de batería y le hubieras quitado esa señal con tus pruebas, y lo lógico es que dejara de cargar no de regular.......pero solo son teorías.