Bricobarco como tener operativo los enchufes de 220v fondeado

Originalmente publicado por juan75

Unas rondas para todos los marinos y marinas

Sigo con la puesta a punto del aparato. Como soy muy comodon me gustaría tener operativos los enchufes para el fondeo del verano que viene. No me vale con el tipico convertidor de un enchufe que tenemos casi todos. He estado buscando informacioón y creo que debería poner un Inversor, se llama asi??? y luego tendré que conectarlo a la linea principal (seguro que aqui ya estoy pegando otra patada al libro de electronica) para tener servicio en todos los enchufes no?

Alguna idea o modelo? la instalacion es complicada? no tengo idea de tener grandes consumos permanentes pero si el microhondas o una plancha asi que al menos que me aguante unos 1000 o 1200w.

Es una locura?

Gracias de antemano.

Todo lo que te han dicho es cierto. Pero...... como persona que suele pasar meses exclusivamente de fondeo te aviso de que te estas metiendo en un berenjenal de cuidado.
Si quieres poder disponer de 220V "como en puerto", la única solución buena de verdad es instalar un buen generador diésel. Seguro, cómodo y practico. A la larga mas barato.

Si recurres a convertidores-baterías para cosas de tanta injundia como microondas, cafeteras, calentadores de agua etc. mas vale que inviertas un pastizal en buenas (caras) baterías de gel o AGM, un convertidor bueno (y caro) que de unos 2000W y una instalación "profesional" que garantice que no hay riesgo de incendios (muy elevados en esas instalaciones). Amen de medios extra de recarga que también son caros.

Probablemente la burra te saldrá por la mitad de lo que te costaría un generador diésel de 2000W bien instalado, pero a la larga, la comodidad de uso, y el ahorro de no tener que ir comprando parques nuevos de baterías cada pocos años y el no tener que instalar medios alternativos (y caros) de carga, hacen del generador diésel la mejor, mas segura, mas barata y eficiente de todas.

La mejor opción (para mi).... Buen parque de baterías de servicio (gel) pero sin exagerar. Un pequeño método alternativo de carga (placa solar) y un pequeño generador de gasolina de 4T de 750W. Con todo ello puedo vivir veranos completos fondeado sin recurrir al puerto y usando la nevera a tope, ordenador y TV directos a la batería. Un pequeño convertidor portátil de 300w para esas cosillas que no se pueden adaptar a 12V y con el generador recargo las baterías con el cargador de puerto y puedo disponer de energía para un pequeño secador de pelo o un grill para tostar el pan. El calentador por supuesto va con el motor.

Lo que mas me asusta de los convertidores de 12-220 si son de mucha potencia es que el consumo es intensísimo. Como no este perfectamente instalado el riesgo de incendio es muy elevado. Para mi, no compensa.

[El Temido II]

Cuando hablamos del consumo del convertidor, ¿nos referimos al consumo de
este mismo o al de los aparatos que tengamos enchufados?.

Yo entiendo, que el consumo de cualquier cosa que tengamos enchufada a la
red de 220, cuando esté funcionando con un convertidor, será la suma de lo
gaste el cacharro en cuestión, más del propio transformador.

Por lo que lo pregunto de manera diferente: ¿Cuanto consume un inverter de
1000w de onda senoidal "fetén" en vacío?.


Salud y

[Kane]

Muy poco. Tan poco que puedes olvidarte de él.

Cada inverter tiene su propia cifra, depende de cosas como indicadores, lucecitas, etc. pero para que te hagas una idea, el del que propones sería de unos 200 miliamperios (mA) o incluso menos. (Estoy estimando).

Ahora bien, en cuanto conectes algo, el consumo se dispara en la relación 220/12*0,7 (aprox).

Originalmente publicado por El Temido II

Cuando hablamos del consumo del convertidor, ¿nos referimos al consumo de
este mismo o al de los aparatos que tengamos enchufados?.

Yo entiendo, que el consumo de cualquier cosa que tengamos enchufada a la
red de 220, cuando esté funcionando con un convertidor, será la suma de lo
gaste el cacharro en cuestión, más del propio transformador.

Por lo que lo pregunto de manera diferente: ¿Cuanto consume un inverter de
1000w de onda senoidal "fetén" en vacío?.


Salud y

[Kane]

Con respecto a las indicaciones de Pinguino, más vale que le hagáis caso.

Voy a daros un viejo dicho que se aplicaba a los autos:

"Los frenos y el embrague -y yo añado y las baterías- están hechos para no usarlos"

Yo me lo aplico a rajatabla (cosas de la economía limitada).

[en_transit]

En mi caso también llevo un generador de gasolina,
en los tres últimos años lo he usado 1 vez.
(Tenia invitados en un fondeo en un día gris,de lluvia y tres ordenadores en red para montar un juego, creedme q se lo merecian)

Creo q el tema está en contener el consumo, el de 12 v. y el de 220 v.
Siempre puedes cargar baterías con el motor principal.
Intentar tener los aparatos q funcionen con 12 v.
Hay muchos en el mercado, equipos de música, discos duros, cargadores de móvil q ya funcionan en 12 v.

Si finalmente haces la instalación debes seguir unos parámetros de seguridad.

Si puedes evitar consumir gasolina o gasoil el medio ambiente lo agradecerá.

Con la energía pasa lo mismo q con el dinero la llave esta en aprender a vivir cada vez con menos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Kane

Ahora bien, en cuanto conectes algo, el consumo se dispara en la relación 220/12*0,7 (aprox).

A ver si me aclaro con los números:

Supongamos que conecto algo con un consumo de 120w.

Ese aparato en cuestión... ¿consumiría unos 10 amperes/hora en total?.


Salud y

[Kane]

Originalmente publicado por El Temido II

A ver si me aclaro con los números:

Supongamos que conecto algo con un consumo de 120w.

Eso es la potencia. La intensidad que chupa de la red es:

I = W/V = 120 W/220 V = 0,55 A

La de la batería:

I = W/V = 120 W/12*0,7 V = 14,3 A

Ese aparato en cuestión... ¿consumiría unos 10 amperes/hora en total?.

Ese aparato en cuestión consumiría una corriente de 14,3 amperios (A) de la batería La diferencia es que no tienes en cuenta el rendimiento del inversor (0.7 +/-)

Si lo tienes funcionando durante 10 horas gastaría 143 amperios x hora (Ah) que tendrías que reponer cargando la batería.
Salud y

¿Está claro?

Como podéis ver, usando baterías en vez de 220 directos estáis pagando gasoil con un Euro devaluado a 70 céntimos. Y me he quedado corto.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Kane

¿Está claro?

Muchas

Tan solo que en la ficha técnica de este....
http://www.waeco.com/es/3776_918.php

... habla de una eficiencia del 87%.

De ser así, el consumo sería: 120/12*0'87 = 11,5 amperes.

¿Es correcto?.


Salud y

[TAMAMOANA]

Todas las opiniones y consejos creo que están claras y es un tema recurrente que no debe caer en el olvido por el grave problema que puede ocasionar su mal uso.

Es curioso, como en algunas traducciones, aparece el consejo de usar el conector de mechero ( los que lo llevan) para únicamente hacer comprobaciones y para su uso y disfrute, conectar con los cables y fijaciones de tornillos.

Luego, hacemos caso omiso o sencillamente no llevan ese consejo o no lo leemos y podemos ver como crece la confianza en un cacharro que te puede achicharrar.

Si un inversor de 600 amperios, lleva dos fusibles de 30 amperios no es por adornar, es porque es un devorador de baterías y pirómano de instalaciones mal dimensionadas.

Solo como añadido.

[Kane]

Sí, pero no.

Waeco no tiene en cuenta, por ejemplo, las pérdidas en los cables, fusibles, magnetotérmicos, baterías, etc, etc., que son como las meigas: haberlas, haylas. Hay que ser prudentes y conservadores.

Tamaaaa! Te has metido por medio!

[Kane]

Originalmente publicado por El Temido II

Muchas

Tan solo que en la ficha técnica de este....
http://www.waeco.com/es/3776_918.php

... habla de una eficiencia del 87%.

De ser así, el consumo sería: 120/12*0'87 = 11,5 amperes.

¿Es correcto?.


Salud y

Originalmente publicado por Kane

Sí, pero no.

Waeco no tiene en cuenta, por ejemplo, las pérdidas en los cables, fusibles, magnetotérmicos, baterías, etc, etc., que son como las meigas: haberlas, haylas. Hay que ser prudentes y conservadores.

En honor a la realidad, que no a la verdad, y después de haber leído el hilo de los cubitos de hielo -lo que me permite deducir de dónde salen los 120 W que citabas -, tengo que hacer algunas puntualizaciones.

- Los números que se hacen aquí son teóricos. Esto quiere decir que no se corresponden exactamente con la realidad. Eso no quiere decir que sean falsos, sino que hay que ajustarlos adecuadamente a la realidad de que disponemos. Por ejemplo, estamos hablando de 12 V y 120 W, pero eso, sin ser falso, no es exacto, dependiendo de la exactitud que se requiera.
Al grano: Ni en el barco tenemos exactamente 12 V ni la máquina de cubitos consume exactamente 120 w.

Lo más importante es que cuando menciono pérdidas en elementos diferentes del inversor, estas no se traducen en un aumento de la corriente consumida, sino en que al inversor le llega menos tensión, por tanto, trabaja menos y consume menos, no llega a los 120 W (depende) pero sí que se los sacas a la batería. De ahí el menor rendimiento que puede NO traducirse en un incremento de la corriente, sino en menor potencia de la máquina por lo que necesita más tiempo de funcionamiento. Entonces, no consumiría los 14,3 amperios sino algo menos. ¿Cuánto? Depende. Digamos 13,7 A.

Por otra parte, si las baterías dan 12 V es que están muy mal. Digamos que con esa carga tenemos en bornas 12,6 V. Dependiendo de la instalación al inversor le llegan digamos 12,3 V y esos 0.3 V suben algo el consumo y la potencia entregada contrarrestando la supuesta caída que se nos había presentado con los 12 V llegando, por ejemplo a los 14,1 A.

Por último, habría que preguntarle al fabricante qué quiere decir exactamente con 220 V.y lo mismo a Waeco con los 12 V de entrada y los 220 de salida. Puede haber sorpresas.

Pero... Estamos hablando de variaciones del orden de un 5% mal contado en un sistema del que no podemos conocer ni siquiera con esa precisión sus características esenciales. Sólo podriamos tener números más precisos con un analizador en tiempo real y haciendo un histórico de consumos y una gráfica para hacer un promedio estadístico, lo que me (nos) parece una barbaridad para estimar el consumo de la maquinita.
Desde luego, 120 W/12 V = 10 A no sirve. Es un poco más. Entre 13 y 14,5 A. Lo mejor sería medirlo en cada caso, pues será diferente.
Naturalmente, el rendimiento que he supuesto del 70% es justamente eso: una suposición, tan irreal y tan mala como cualquier otra. O tan buena.

Bueno, pues como este tocho lo podéis leer o no, según vuestro aguante y ganas, espero que consideréis que en vuestro honor (sirve para muchos más casos, y sobre todo tiene cierto interés didáctico) me he tomado la molestia de escribirlo y he recibido el autopremio de mi tranquilidad espiritual. Ahora podéis pasar al ataque.

[nalari]

Consumo en vacío en w del phoenix 1200 de onda senoidal pura.



Eficacia máx. 12/ 24 /48 V (%) 92-94%
Consumo en vacío 12 / 24 / 48 V (W) 8/10
Consumo en vacío en modo AES (W) 5/8
Consumo en vacío modo Search (W) 2/3

[nalari]

El que llevo yo es menos conocido que el phoenix, es un cotek de 1500w de onda senoidal pura. En stand by consume 1'45 amperios hora. El que quiera le paso el catalogo. Mi cotek, en un distribuidor eléctrico, me costo 600 euros, en uno Nautico supongo que el doble.

[Kane]

Vuelve a revisar el catálogo. Sin verlo te puedo asegurar que no dice "En stand by consume 1'45 amperios hora" así a pelo, sin más. Tal vez al día... Resulta algo confuso.

Es como si dijeras que tu sueldo es de 80 euros. ¿Y por qué no?

Otra vez con el conflicto de los amperios y los amperios hora. Dita sea...

Edito: pero creo que voy a tener que claudicar, porque hasta los de Fervé dicen en su catálogo que uno de sus cargadores es adecuado para baterías desde x amperios/hora hasta z amperios/hora, cuando se les supone necesariamente expertos en el tema.
El caso es que a mí un consumo de 1,45 amperios hora me obliga a hacer suposiciones, y suponer es estar seguro de equivocarte.

Lo dicho, podéis pasar al ataque.

Originalmente publicado por nalari

El que llevo yo es menos conocido que el phoenix, es un cotek de 1500w de onda senoidal pura. En stand by consume 1'45 amperios hora. El que quiera le paso el catalogo. Mi cotek, en un distribuidor eléctrico, me costo 600 euros, en uno Nautico supongo que el doble.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por nalari

El que llevo yo es menos conocido que el phoenix, es un cotek de 1500w de onda senoidal pura. En stand by consume 1'45 amperios hora. El que quiera le paso el catalogo. Mi cotek, en un distribuidor eléctrico, me costo 600 euros, en uno Nautico supongo que el doble.

5 Fusibles de 40 amperios

Lo de menos es el reposo......

Originalmente publicado por Kane

De algún modo tiene que tener un botón o algo para pasar de un estado a otro. Puede ser automático. Lo veo.

Ahora pego un vistazo al PDF.

Del catálogo : Low power saving mode to conserve energy Será eso ?