"Primus circumdedisti me"

[tatoperez]

Perdón en uno de esos fracasos antes mencionados fue cuando murió el cano en el Pacífico.

La expedición es la de García Jofre de Loaísa. En la que Elcano segundo en el mando y primer piloto. Y curiosidad viaja el entonces joven Andrés de Urdaneta.

En esta expedición por culpa de Elcano se mete la expedición en el Río de San Idelfonso al confundirlo con el estrecho de Magallanes.

Error que acarrea la perdida de la nao "Sancti Spiritus" al perder la oportunidad de su cruce pues por la perdida de tiempo les coge el temporal.

Lo único bueno de esta expedición fue que el famoso paso de Drake es mentira, pues Francisco de Hoces en el San Lesmes por no poder entrar por un temporal hizo dos hazañas, llegar a los 55 grados sur y descubrir el mar que separa los dos continentes. Por eso los hispanos lo conocemos por el paso o mar de Hoces. Todo esto 55 años antes que Sir Francis Drake. Es decir en 1526.

Un saludo y ahora mandarme vuestras andanadas, por no adorar Elcano.

[Capitanlagarto]

La historia se repite y una vez más, más de lo mismo

http://www.youtube.com/watch?v=5XFFvBb2c7Q

[Nochero]

Kompai.
Por ilustrar a ignorantes como yo,que aprendo un poco mas cada vez que entro en esta taberna.
Algunas discusiones son tan ........
Nadie puede cambiar la historia.

[LordNelson]

Buen hilo. Tiene razón Konpai sobre la distinta importancia que le dan a sus héroes distintos paises.
Recomiendo un libro también ameno de José luis Comellas sobre "La primera vuelta al mundo" en el que habla de los temas que comenta Konpai en el inicio del hilo. Y cuenta por qué se ha hablado tanto de magallanes y tan poco de Elcano: Pigafetta y Zweig tienen gran culpa... si mal no recuerdo.
Tiene otro libro maravilloso sobre el primer viaje de Colón a América, subtitulado: "El éxito del error".
Son libros escritos desde un gran conocimiento de las fuentes, la historia de la navegación, del clima y de la astronomía (el autor es un gran astrónomo por afición y catedrático de Historia de profesión).
Y además sabe contar y sabe sintetizar sus amplísimos conocimientos.

[SEA]

Que sepa el comenzador de esta hilo que JUAN SEBASTIAN DEL CANO O DE ELCANO.....(en realidad se dice que seria del Caño...pero seria largo de explicar )estaba a las órdenes de Carlos V ( No de Karlos 5º ) Y estos tipos tenian un sentido del honor, los valores y las afrentas personales muy distintos a los nuestros.De tal manera que uno de lo bienes y activos mas importantes eran sus linajes y procedencias. Es decir que le hubiera cortado de cuajo la cabeza a cualquiera que le hubiera cambiado el apellido. Mataban por ideales y por España, es decir eran bastante "fachitas" como se dice ahora.

Dabit Biya se revolverá en su tumba dentro de 400 años si ve escrito su nombre asi como campeón del mundo futbolistico. Elcano....mataba por España.

Lo que no entiendo es que no se haya euskerizado cirkumdediste me, porque el euskera es de todo menos lengua romance.Y romance viene de romano que hablaban en un idioma que es el latín

Aysssss....

Originalmente publicado por Nochero

Kompai.
Por ilustrar a ignorantes como yo,que aprendo un poco mas cada vez que entro en esta taberna.
Algunas discusiones son tan ........
Nadie puede cambiar la historia.

[anboro]

Hola a tod@s

Mala las Navidades para leer y escribir en la TdP ,porque para mí es la época en la que estoy más atareado.

No obstante de vez en cuando le doy una miradita y me he encontrado con este hilo.

Hace tiempo escribí este "The Spanish Lake" se refiere a algunos datos de los que estais hablando.

Aquí va mi propuesta :

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=anboro


SaludosAndrés

[Wharton]

¡¡Lo tengo, lo tengo!!
Hay "un libro" que me ha costado conseguir muuuucho tiempo, bueno, en realidad lo que he conseguido es una copia, ya me gustaría tener el original...dejo una imagen de una hoja del mismo manuscrita...

Ya tengo para una temporada mientras lo transcribo.

[Wharton]

Un poco de luz sobre el tema del apellido.







Y alguna aclaración más http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/riev/11/11194213.pdf

[9 hp]

Menos conocido fueron Juan Ladrillero, vecino de la provincia de Huelva que carteó y atravesó el estrecho de Magallanes de oeste a este. Se guardó en secreto durante siglos por motivos defensivos., pues se corría la voz de que no era posible.
Y el pontevendrés Sarmiento Gamboa, que hizo el mismo recorrido, a petición del Virrey del Perú, explorando, dibujando la costa, creo que fundando pueblos en el estrecho para protegerlo, y si encontraba a Drake acabar con él; llegó a las islas del Cabo verde, las Azores y España.
Gente esforzada y sacrificada, muy religiosa, cuyo objetivo era Dios y su Rey, fueron las que hicieron estas grandes gestas.
Otro personaje curioso en la expedición que inició Magallanes, era Filiberto el Marica, que estuvo con él cuando le atacaron y falleció. Y el principal cronista: Antonio de Pigafeta

[tatoperez]

Efectivamente, en aquella época era común la contracción.

Ejemplo el infame genovés Andrea Doria, que como se ha demostrado era D´Oria.

Un saludo.

[J.R.]

Originalmente publicado por tatoperez

Efectivamente, en aquella época era común la contracción.

Ejemplo el infame genovés Andrea Doria, que como se ha demostrado era D´Oria.

Un saludo.

¿Por qué infame?...

Otro caso parecido es el del revolucionario francés Danton... Pertenecía a la pequeña nobleza, y durante la monarquía firmaba como D'Anton.

[tatoperez]

Originalmente publicado por J.R.

¿Por qué infame?...

Otro caso parecido es el del revolucionario francés Danton... Pertenecía a la pequeña nobleza, y durante la monarquía firmaba como D'Anton.

Es mi opinión pero era un vulgar mercenario, sigo sin enterder cómo se le dio mando, cuando por esos tiempos teníamos grandes almirantes. Pero siguiendo la máxima española lo de fuera es mejor.

Estuvo bajo el mando de Francisco I de Francia, llegando a gran almirante del mediterráneo, pero cuando se entera que va a ser destituido, por un frances, se cambió de bando, y aunque nos dio alguna victoria, también nos dejó grandes derrotas, cómo la segunda de Tunez.

Y para mi la peor de todas fue cuando abandonó al tercio de Sarmiento en Castelnuovo. Nuestros 300, bueno eran 3000, pero para el caso murió hasta el apuntador. Creo recordar que sólo sobrevivieron 200 a la batalla pero se ejecutó a la mitad por el cabreo de Jeireddín Barbarroja, al perder 20000 de sus 50000 soldados con lo que supuso para sus posteriores planes.

"viniesen cuando quisiesen".

Y tampoco olvidar que como ha demostrado posteriormente la historia, que este personaje fue quien mandó asesinar a Farnesio. Creo no tener que dar dados de quien fue FARNESIO.

Sigo diciendo que es mi opinión, pero basada en los escritos.

[J.R.]

También luchó valerosamente en Lepanto, mandando una de las alas de la escuadra cristiana...

Hay que tener en cuenta que esa era la manera habitual de hacer la guerra en Italia en aquella época. Los grandes caudillos militares eran "condottieros", para los que la guerra era un negocio.

Hubo en la época otros muchos generales (como Torres Naharro, el Duque de Borbón, el Príncipe de Condé o Wallenstein) que cambiaron muchas veces de bando.

[P27]

Originalmente publicado por tatoperez

Es mi opinión pero era un vulgar mercenario, sigo sin enterder cómo se le dio mando, cuando por esos tiempos teníamos grandes almirantes. Pero siguiendo la máxima española lo de fuera es mejor.

Estuvo bajo el mando de Francisco I de Francia, llegando a gran almirante del mediterráneo, pero cuando se entera que va a ser destituido, por un frances, se cambió de bando, y aunque nos dio alguna victoria, también nos dejó grandes derrotas, cómo la segunda de Tunez.

Y para mi la peor de todas fue cuando abandonó al tercio de Sarmiento en Castelnuovo. Nuestros 300, bueno eran 3000, pero para el caso murió hasta el apuntador. Creo recordar que sólo sobrevivieron 200 a la batalla pero se ejecutó a la mitad por el cabreo de Jeireddín Barbarroja, al perder 20000 de sus 50000 soldados con lo que supuso para sus posteriores planes.

"viniesen cuando quisiesen".

Y tampoco olvidar que como ha demostrado posteriormente la historia, que este personaje fue quien mandó asesinar a Farnesio. Creo no tener que dar dados de quien fue FARNESIO.

Sigo diciendo que es mi opinión, pero basada en los escritos.

Alejandro Farnesio
http://www.biografiasyvidas.com/biog...f/farnesio.htm
En esas epocas no era Italia ese territorio era parte de España

[tatoperez]

Originalmente publicado por 9 hp

Menos conocido fueron Juan Ladrillero, vecino de la provincia de Huelva que carteó y atravesó el estrecho de Magallanes de oeste a este. Se guardó en secreto durante siglos por motivos defensivos., pues se corría la voz de que no era posible.
Y el pontevendrés Sarmiento Gamboa, que hizo el mismo recorrido, a petición del Virrey del Perú, explorando, dibujando la costa, creo que fundando pueblos en el estrecho para protegerlo, y si encontraba a Drake acabar con él; llegó a las islas del Cabo verde, las Azores y España.
Gente esforzada y sacrificada, muy religiosa, cuyo objetivo era Dios y su Rey, fueron las que hicieron estas grandes gestas.
Otro personaje curioso en la expedición que inició Magallanes, era Filiberto el Marica, que estuvo con él cuando le atacaron y falleció. Y el principal cronista: Antonio de Pigafeta

Pues sabes lo más curioso del viaje, es que sólo la nave Victoria trajo según los escribas del rey más dinero en clavos de olor, jengibre, nuez moscada y demás, de la isla de Tidore; unos 700 quintales de especies, que lo que costó toda la expedición incluido los barcos perdidos.

[J.R.]

Originalmente publicado por tatoperez

Pues sabes lo más curioso del viaje, es que sólo la nave Victoria trajo según los escribas del rey más dinero en clavos de olor, jengibre, nuez moscada y demás, de la isla de Tidore; unos 700 quintales de especies, que lo que costó toda la expedición incluido los barcos perdidos.

Y aún dejó un buen beneficio...

[Wharton]

Originalmente publicado por J.R.

Y aún dejó un buen beneficio...

Aportaré unos datos ( fuente, Archivo de Indias ).

Precio de las 5 naos adquiridas para la expedición.

San Antonio 330.000 maravedis
Trinidad 270.000 "
Concepción 228.750 "
Victoria 300.000 "
Santiago 187.000 "


Costo de reparaciones y puesta a punto de las 5 naos antes de partir. Se incluyen sueldos de carpinteros, calafates, aserradores, etc. También todos los materiales empleados,madera, brea, plomo, aceite, alquitrán, 221 quintales de cabullería, 173 piezas de lona para velas, 22´5 libras de cera etc.
También se incluye todo el material de respeto necesario.
1.069.523 maravedís.

De la nao Victoria se descargaron 524 quintales de especias envasados en 381 sacos. Por su venta en los diferentes mercados se consiguieron 8.680.555 maravedís.
Los beneficios netos de la expedición fueron 346.212 maravedís, entonces es fácil saber cuanto fue destinado a cubrir los sueldos de todos los integrantes de la expedición y otros gastos varios.

Podría aportar muchos más datos, pero bueno, para conocer un poco más de aquel viaje creo que vale, podríamos tirarnos toda la noche.