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Antiguo 19-01-2013, 12:04
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

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Respuesta rápida...
Si, si llevan el AIS conectado. Eso si, ojo que no tienen porqué coincidir sus nombres. Quicir... el Macif no tiene porque, oficialmente, llamarse Macif
Pensaba que estos barcos llevaban AIS, y que el seguimiento que hace la web era con AIS.

Salud
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  #2  
Antiguo 19-01-2013, 12:52
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Cómo se gana un Vendée-Globe.
Entrevista con Michel Desjoyeaux en la web de VV. Y como siempre, resumo, sintetizo al traducirla.

Ganador en el 2000 con su primera participación al VG, Michel Desjoyeaux navega con el trimarán Orma durante seis temporadas antes de volver a la vuelta al mundo en solitario para ganarla de nuevo en 2008. Antes, en 1999, este bretón nacido en Port-La-Forêt había montado su empresa “Mer Agitée” que se encargó de la preparación y el seguimiento de Vincent Riou, vencedor en 2004, y que se ocupa ahora de François Gabart que lidera esta séptima edición.



¿Cómo se hace para ganar un Vendée-Globe?
Mer Agitée acumula tres victorias y se ha involucrado en la trayectoria de François Gabart. Para ganar, ante todo hay que saber dosificar lo humano y lo tecnológico. Y también trabajar mucho. Saber mirar más allá del horizonte. No conformarse con lo que estamos acostumbrados a hacer. Romper sus prejuicios.

¿Hay alguna metodología entonces?
¡No! No hay herramientas para ganar, no hay un check-list. Hay que tener ideas, aunque no tengan una incidencia directa en el resultado. Pero la fórmula solo funciona si, arriba de todo el sistema, hay una figura excepcional. Y François lo es…



Pero tenemos la sensación de que sigue los mismos procedimientos que Michel Desjoyeaux.
El compromiso de Mer Agitée con el navegante es total. Formamos un todo, un buen equipo con un buen skipper. Así de simple. Si funciona con François es también porque él da la talla. Ha trabajado muchísimo, mucho más que yo. Él es cartesiano, mientras que yo soy más intuitivo. Cogió opciones que nadie antes que él había cogido. Tiene un perfil similar al de los españoles Iker Martínez y Xabi Fernández. Los tres piensan como ingenieros. A François no le apasiona tanto como a mí la tecnología, pero sabe lo bastante como para integrarla en su proyecto.

O sea que ha aportado más de una piedra al edificio!
Desde luego! Sabe evaluar muy rápidamente los pros y los contras cuando hay una enorme cantidad de parámetros que tener en cuenta. Tiene una visión global de las cosas.

Y proviene de una trayectoria olímpica…
Es una trayectoria global. Tenía tantas ganas de hacer el VG. Quería apuntarse en 2008, con 25 años… Se lo pasa bomba en el agua, aunque también tiene sus altibajos. No se obsesiona con un problema: a menudo, ya tiene la solución. Pero no suelta nada: cuando no entiende algo, sigue metido hasta que la explicación que se le da o la que él encuentra buena en todos los aspectos le convenga. No se extravía en cuestiones metafísicas.

También hay que ser un manitas en un monocasco Imoca!
Por lo visto su barco estaba bien preparado porque no ha tenido problemas insuperables. Lo ha arreglado todo él mismo, aunque Mer Agitée le ayudó. Pero quien estaba en el terreno y metió las manos en la grasa fue él. Es un principio que no me cansaré de repetir: “En un VG, tienes un problema cada día”. No hay que esperar para arreglarlo ni mirarlo como una catástrofe, sino como un hecho normal. Mañana, habrá otro problema.

Pero no todo es un camino de rosas!
François se puso nervioso cuando los ficheros meteo no se correspondían con lo que él vivía en el agua. Pero se le pasó en seguida. Tuvo sus caídas, pero reacciona muy rápido. Él es así: supera las preocupaciones, lo ve todo en positivo y disfruta de las cosas. Pero no lo dice todo, tampoco, en las conexiones con la radio…

¿Qué tal la vela mágica?
¿El Blast Reacher? Es una evolución de la trinqueta que había diseñado en 2008. Es con esta vela y 2 o 3 rizos con 30 o 40 nudos de viento que batió el record de distancia recorrida en 24 h (534,48 millas validas por el WSSRC). La vela le permitió ir un nudo más rápido que Armel en las mismas condiciones.

En la bajada del Atlántico, después de Madeira, pierde el liderazgo al meterse en una encalmada.
Creo que no confió lo suficiente en sus ficheros meteo: Vincent Riou se alejó demasiado de Madeira mientras Armel encontró el rumbo justo. Un pequeño error. Igual en el Atlántico Sur: Armel no tuvo más remedio que dirigirse hacia África, pero François podría haberse dirigido más pronto hacia el sur y quedarse delante de Jean-Pierre Dick durante aquella larga bajada. Pero ¡es normal que un solitario cometa errores! Lo único es que no haga demasiadas ni las haga en el peor momento…


Armel Le Cléac’h navega en el exFoncia de Michel Dejoyeaux, un sistership, casi, de Macif. Los dos líderes se desmarcan a nivel de su juego de velas: ¿el código cero de Banque Populaire hará la diferencia en la subida del Atlántico?

Pero sin embargo marcó un buen punto después de las Malvinas en la subida del Atlántico Sur.
Claramente François decidió quedarse al Este de la ruta, a sotavento de Armel. Lo controló a distancia, obligándolo a quedarse al oeste para no dejarle campo libre. Una jugada magistral. Es la que le permitió distanciarse antes del ecuador. Lo hizo con pequeñas dosis homeopáticas, manteniendo el engaño de la clasificación en relación a la meta. Y la diferencia se transformó en ventaja longitudinal al llegar al alisio.

A Armel Le Cléac’h le hundió esta opción!
Me soprendió. Que a Armel le pillen desprevenido durante una conexión de radio, lo entiendo, pero que confiese abiertamente estar abatido, no es cosa normal en él. Pero probablemente le permitió asimilar mejor su error y arrancar de nuevo.

También François tuvo sus momentos bajos.
Durante la Navidad, sentí que los mares del sur empezaban a pesarle. La última tercera parte del Pacífico fue dura para todos los solitarios.

Algunos internautas han hablado de rutaje desde tierra.
Eso me da risa. El solitario sabe mucho más cosas que nosotros… François es igual de bueno, o más, que yo en meteo. Yo no tengo tiempo de seguirlo todo y él está en mejor posición para verlo. Hay que tener en cuenta muchos parámetros que sólo el patrón puede evaluar en función de lo que él ve: estado del mar, rachas, roles de viento. Hoy imaginar dirigir desde tierra a un skipper del VG es algo aberrante. Y François es la generación de los que se toman sus apuntes con su propio ordenador. Con su capacidad de integración es, al menos, igual de rápido que Jean-Yves Bernot para sacar un rutaje de su máquina.

¿Macif es una extrapolación de Foncia 2 (el actual Banque Populaire)?
Es una versión 2. No es exactamente igual. La construcción es la misma, pero tiene un mamparo de más, para asegurar la estanqueidad del mamparo del mástil. Lo había en Foncia 2. En BP lo quitaron, supongo para mejorar la circulación en el barco. Y también están los bloques de espuma que hacen que el barco sea insumergible como en la clase Mini. Hay 1,4 m3 en el compartimiento de proa, o sea 22,4 kg de más. La clase Imoca requiere que los barcos sean insumergibles, pero sólo si la mitad del volumen de los tanques de lastre se cuenta como compartimientos estancos: si todos los tanques están llenos, el barco puede hundirse.

Y ¿de qué sirve eso en realidad?
La ventaja es, sobretodo, psicológica: saber que si, al tener un problema gordo, no te vas a hundir, te da confianza en cualquier circunstancia. Y en particular con vientos muy fuertes: y es cuando François navegó muy rápido, sin miedo.

Hay que reconocer que Armel y François tuvieron muy buenas condiciones meteo, sobre todo después de la puerta de Crozet.
Desde luego. Allí pudieron dejar atrás a Jean-Pierre Dick, Bernard Stamm y Alex Thomson.

Precisamente. Un plano Farr de 2007 ha estado rivalizando con cuatro Imoca de última generación!
Hay dos lecturas: o bien Alex Thomson ha forzado mucho su máquina, o bien los líderes podrían haber forzado más las suyas! Probablemente se trate de una mezcla de ambas cosas. Antes a Alex lo veía un poco “burro”, pero ha progresado muchísimo y navegó también muchísimo antes del VG. Navegar es el factor de confianza imprescindible en un VG. Alex está haciendo una regata magistral!



¿Qué es lo que aporta el equipo de Mer Agitée a François desde tierra?
Nuestro principio básico es: un interlocutor para cada problema. Para que el circuito sea lo más corto posible, sin tener que pasar por el jefe del proyecto. A éste se le avisa después. Por lo tanto, François sólo tiene un interlocutor, al que siempre llama él, nunca llama el equipo técnico. Yo no soy más que un peón en este proceso.

¿Hay algún especialista del apoyo psicológico?
Desde luego que no! François no lo necesita y no pienso realmente que sea una ventaja. No hacemos Coaching Mental. Pero él contacta a menudo a su familia.

Hablemos de asistencia, ya que algunos internautas han cuestionado el principio de ayuda a distancia para solventar problemas técnicos…
Todo queda muy claro en el reglamento. Y fue validado después del VG2008. No hay ambigüedad con el tema. El primer Vendée Globe Challenge de 1989-90 autorizaba el rutaje desde tierra, pero la tecnología no tenía nada que ver con la de hoy. En 1992, la asistencia meteo quedó prohibida, pero no la asistencia técnica.

Pero ¿no sería mejor que no hubiera tampoco asistencia técnica?
Personalmente no me molestaría! Los participantes se comprometen con respetar las reglas y no he oído que un solitario se haya saltado el reglamento. De todos modos habrá un debriefing después del VG. Para modificar o no algunas reglas y, en particular, las que se refieren a la asistencia exterior.

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Antiguo 19-01-2013, 13:24
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

El pelotón de los cinco, donde está nuestro bubi, se está dispersando. Es alucinante, todos con estrategias diferentes.
Le Cam, a su bola, intentando pillar mejor angulo pegado a la costa ( no es ninguna tonteria)
Akena con rumbo a tierra apostantdo por una opción parecida a la de Le Cam.
Wavre, ganado oeste para entrar en la pelea con Bubi.
Golding, intentando rentabilizar las millas que lleva por delante, que parece que le dan angulo bueno y puede despegarse.
Y nuestro Bubi peleando como un jabato, hizo una virada para ir a por golding pero las codiciones no eran las mismas, asi que volvió a virar y esta ganando oeste para intentar pillar, un poco mas arriba, el viento que no acaba de encontrar, con mucho mejor angulo.

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  #4  
Antiguo 19-01-2013, 14:18
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Hola!!
Otro skiper solidario (con la Alliance syndrome de Dravet), esta asociación también es apoyada por Jean P. Dick y Jean Le Cam



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ÁNIMO BUBI
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IsladeMalta (19-01-2013)
  #5  
Antiguo 19-01-2013, 14:28
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

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Cómo se gana un Vendée-Globe.
Entrevista con Michel Desjoyeaux en la web de VV. Y como siempre, resumo, sintetizo al traducirla.
Muy interesante

MUCHAS GRACIAS


A tu salud
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Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!
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IsladeMalta (19-01-2013)
  #6  
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Ahora que vuelven a converger el grupo de Bubi parece que otra vez se van a quedar en donde estaba cada uno, yo creo que Bubi debería dar un bordo al Este y buscar una subida de alisios con vientos de través, si sigue así no va a sacar beneficio de irse al Este, se va a comer la ceñida como todos. Supongo que si lo hace es porque es la opción más rápida.

Ya veremos.

Unas rondas para Bubi
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  #7  
Antiguo 20-01-2013, 11:32
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...



De los tres, Arnaud, Dom y Bubi, parece ser que sea la opción neutral del suizo la que traiga de momento más beneficios. Arnaud se ha medido en un berenjenal en la costa, con vientos portantes eso sí, pero flojos, erráticos, y un intenso tráfico costero que vigilar (está a 10 millas de la costa!!) mientras Bubi avanza a duras penas en su opción este. Hay que vigilarlo de cerca al Dominique. Supongo que apurará su bordo hasta poder virar a barlovento de Golding, lo cual le dará una muy buena posición para ir acercándose al Pot au Noir. Desde luego en este grupo... "c'est la guerre!!" como decía Jean Le Cam!!

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VERA (20-01-2013)
  #8  
Antiguo 20-01-2013, 11:57
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Cita:
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De los tres, Arnaud, Dom y Bubi, parece ser que sea la opción neutral del suizo la que traiga de momento más beneficios. Arnaud se ha medido en un berenjenal en la costa, con vientos portantes eso sí, pero flojos, erráticos, y un intenso tráfico costero que vigilar (está a 10 millas de la costa!!) mientras Bubi avanza a duras penas en su opción este. Hay que vigilarlo de cerca al Dominique. Supongo que apurará su bordo hasta poder virar a barlovento de Golding, lo cual le dará una muy buena posición para ir acercándose al Pot au Noir. Desde luego en este grupo... "c'est la guerre!!" como decía Jean Le Cam!!

Según están las posiciones, Budi lleva perfectamente su regata, sin problemas energéticos y una buena posición tras los problemas “secundarios” con la pieza del carro de la mayor. Creo que su único miedo, es no terminar y sus estrategias tienen que ser conservadoras.
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  #9  
Antiguo 20-01-2013, 13:01
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Lo de este chaval es la bomba .
En la línea de la guerra psicológica entre los patrones y el intento permanente de enseñar lo mínimo posible (Isla de Malta ), va el tío y se descuelga con esta foto. Aparece el rutaje posible A Les Sables con las dos opciones posibles, o al norte rodeando el Anticiclón o a rumbo directo...y con cara de ¿Por donde creéis que voy a ir???

PD. En la regata virtual a los que hicimos la ruta larga, bordeando el Anticiclón, me parece que nos va a ir como el c*lo (no es relevante con esta meteo tan loca)

¡¡¡VAMOS BUBI!!!



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  #10  
Antiguo 23-01-2013, 17:13
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

El propio Michel Dejoyeaux dio su opinión sobre el tema hace unos días. La ayuda externa está siendo cuestionada por mucha gente y se hablará del tema en la propia organización después de la regata....

Cita:
Originalmente publicado por IsladeMalta Ver mensaje
(...)
Hablemos de asistencia, ya que algunos internautas han cuestionado el principio de ayuda a distancia para solventar problemas técnicos…
Todo queda muy claro en el reglamento. Y fue validado después del VG2008. No hay ambigüedad con el tema. El primer Vendée Globe Challenge de 1989-90 autorizaba el rutaje desde tierra, pero la tecnología no tenía nada que ver con la de hoy. En 1992, la asistencia meteo quedó prohibida, pero no la asistencia técnica.

Pero ¿no sería mejor que no hubiera tampoco asistencia técnica?
Personalmente no me molestaría! Los participantes se comprometen con respetar las reglas y no he oído que un solitario se haya saltado el reglamento. De todos modos habrá un debriefing después del VG. Para modificar o no algunas reglas y, en particular, las que se refieren a la asistencia exterior.
Está claro que hace más de veinte años cuando se definieron las reglas del juego ni los barcos eran lo que son ahora ni los medios de telecomunicación permitían un tal soporte técnico a los participantes.
Si en el 92, para la segunda edición del VG, quedó prohibida la asistencia meteo (el rutaje remoto), precisamente porque contravenía al espíritu de autonomía de la regata, tal vez sería ahora el momento de replantearse cualquier otro tipo de ayuda exterior, exceptuando, claro está, la asistencia médica o cualquier información relativa a la seguridad propia o la de otro skipper...

... y tal vez el caso preciso de JP pueda acogerse a esta excepción: lo mismo que el reglamento autoriza que un patrón reciba, además de la asistencia médica por parte del médico de la regata (o de un médico propio pero con conocimiento del médico de la regata), puede en un momento dado recibir medicamentos del exterior (pero no la visita a bordo de un médico). Por motivos, claro, de salud y seguridad.
Lo mismo, el rutaje está autorizado cuando algún barco se desvía de su rumbo para socorrer a algún participante en dificultad. Aquí está claro que el problema de JP es grave y pone en juego su propia seguridad...

En fin... que habrá tema para debatir y entretenerse!!

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  #11  
Antiguo 23-01-2013, 18:09
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EStoy flipao con la mala suerte de Bubi. Vaya donde vaya, se va con la mancha de aceite. Y lleva sin salida desde hace días.
Animo Bubipa!
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  #12  
Antiguo 23-01-2013, 19:14
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Sin ánimos de polemizar, o tal vez sí!!!, las reflexiones de Magnus Henderson para Voiles y Voiliers sobre el Cheminées Poujoulat... desde luego, otro que no se calla lo que piensa...

"Sin animosidad alguna en contra de todo el equipo de Cheminées Poujoulat [eso empieza mal ], hay que reconocer que el proyecto superó el staff de Bernard Stamm. Desde el principio, el diseño de Juan Kouyoumdjian resulta demasiado potente para un hombre solo y las primeras optimizaciones consisten en cortarle las alas (velas) a este monocasco desmesurado, más cercano a un VOR70 llevado por 10 tripulantes que de un IMOCA60... Muy dañado por una avería ocurrida durante la transat Jacques Vabre, el barco está listo muy tarde, las prioridades están mal controladas (hidrogeneradores) y el skipper confía demasiado en su producción energética... hasta tal punto que no quería embarcar casi gasoil a la salida de Los Sables d'Olonne!

Sin embargo, ya a la altura de Portugal el sistema eléctrico falla. A golpe de coraje y determinación, el suizo llegará hasta Nueva Zelanda cumulando problemas técnicos (columna del winch, hidros, etc.) y personales (muela rota). Pero no se puede decir que escoger la isla de Auckland para reparar fuera una buena idea: todo fue una acumulación de las decisiones tomadas antes de la salida del Vendée-Globe que acabaron en desgracia marítima. Se cosecha lo que se siembra."


Pero de buen rollo, ehh?? El Magnus haciendo amiguetes

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  #13  
Antiguo 23-01-2013, 19:24
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Y hablando de Bernard Stamm, este video donde se ve cómo progresa a duras penas hacia el Pot-au-Noir... Aprovecha la encalmada para afeitarse, y a media operación dice (tiene una mitad de la cara afeitada la otra con barba):



"Aquí tenéis un ejemplo típico de la evolución. Como el clima se va calentando, el ser humano ya no necesita tener pelo"...
Vaya frase...
... eso consolará a algunos

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  #14  
Antiguo 23-01-2013, 19:48
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Look de los años 90s y de los 2010s... pero ¿qué dice de los años 2020s???

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  #15  
Antiguo 23-01-2013, 19:35
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Me hace gracia que se pueda pensar que parte del posible exito final de Gabart sea gracias a las aportaciones via telefono de Mitch. Acaso Armel ( y el resto) no llevan telefono a bordo?
Dentro de la estructura del equipo de Banque Populaire, por referirse al segundo clasificado, hay personajes tan solventes como Loïck Peyron, quien además de su experiencia en Imoca (bueno y en figaro, copa america y multicascos) tiene en su poder el trofeo Jules Verne con un equipo formado por 15 fueras de serie, entre los que se encontraba él mismo como patrón, Joan Vila como navegante () y Marcel van Triest como "routeur a terre"... casi ná.

Muchas veces lo importante no es saber, sino tener el teléfono del que sabe!!!!
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las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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  #16  
Antiguo 23-01-2013, 20:03
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Me hace gracia que se pueda pensar que parte del posible exito final de Gabart sea gracias a las aportaciones via telefono de Mitch. Acaso Armel ( y el resto) no llevan telefono a bordo?
Dentro de la estructura del equipo de Banque Populaire, por referirse al segundo clasificado, hay personajes tan solventes como Loïck Peyron, quien además de su experiencia en Imoca (bueno y en figaro, copa america y multicascos) tiene en su poder el trofeo Jules Verne con un equipo formado por 15 fueras de serie, entre los que se encontraba él mismo como patrón, Joan Vila como navegante () y Marcel van Triest como "routeur a terre"... casi ná.
Me hace gracia que te haga gracia Nick.
Nadie ha exculpado a nadie que yo sepa.
Yo he puesto lo del teléfono directo de Desjoyeaux porque explícitamente, él así lo reconoció en una entrevista.
No tengo ni idea si Peyron y el resto hacen lo mismo. Tampoco le haría falta pudiendo recibir Internet a bordo. Hasta seguramente sería más económico .

No se trata de hacerse mala sangre, ni de desmerecer nada, ni de discutir....
Sólo son comentarios de aficionados que no terminan de ver claro donde está el rasero del concepto de "ayuda externa".

A mi los criterios que ha expuesto Islademalta, me parecerían muy correctos.



y @pixuetu. Cuando Bernard se "autoretiró" de la regata, creo que fue un gran suspiro de alivio para el comité de la misma dada la presión y muy diferentes opiniones externas que estaban recibiendo...
Me gustaría saber también el contenido de las conversaciones que a buen seguro tuvieron con él esas horas



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Muchas veces lo importante no es saber, sino tener el teléfono del que sabe!!!!
Verdad axiomática!!

Editado por rom en 23-01-2013 a las 20:08.
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

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Originalmente publicado por Nick Ver mensaje
Me hace gracia que se pueda pensar que parte del posible exito final de Gabart sea gracias a las aportaciones via telefono de Mitch. Acaso Armel ( y el resto) no llevan telefono a bordo?
Dentro de la estructura del equipo de Banque Populaire, por referirse al segundo clasificado, hay personajes tan solventes como Loïck Peyron, quien además de su experiencia en Imoca (bueno y en figaro, copa america y multicascos) tiene en su poder el trofeo Jules Verne con un equipo formado por 15 fueras de serie, entre los que se encontraba él mismo como patrón, Joan Vila como navegante () y Marcel van Triest como "routeur a terre"... casi ná.

Muchas veces lo importante no es saber, sino tener el teléfono del que sabe!!!!
La impresión con respecto a Francois Gabart y reconociendo que es muy buen navegante es que bastante obvio que esta siendo apoyado a tope por Michel D. porque ,aunque decidió no participar en la Regata esta edición , es evidente que esta siguiendo la regata minuto a minuto ,apoyando a Francois Gabart dando consejos de rutas, configuración de velas,...
Datos:
1) El barco es totalmente nuevo con incorporación de todas las ideas en diseño y velas de Michel D. que no olvidemos que ha ganado 2 Vendees etc etc. Es el barco en el que Michel D. hubiese participado si hubiese salido y tiene un punto de velocidad algo superior al Banque Populaire que es el anterior barco de Michel D. El resto de embarcaciones salvo el Acciona de Bubi no son nuevecitos.
2) Michel D. tene un telefono directo para contactar con Francois Gabart Lo dijo y lo enseñó en un live.Se equivocó diciendolo, tomo protagonismo y ello ha perjudicado la imagen de FG . Aunque es verdad que luego FG toma las decisiones in situ" ,hay que reconocer que ir a un examen y poder preguntar al "Profesor" o que el profesor te diga haz esto o lo otro, pon esto o esto otro, facilita las cosas.


Aunque lo mas probable es que gane Francois Gabart porque esta marcando a ALC y tiene velocidad, el Chacal sigue por detras erre que erre y yo me alegraria que ganase
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  #18  
Antiguo 23-01-2013, 22:28
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

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Originalmente publicado por Nick Ver mensaje
Me hace gracia que se pueda pensar que parte del posible exito final de Gabart sea gracias a las aportaciones via telefono de Mitch. ...
MER AGITÉE
http://www.meragitee.com/

Llevan cuatro de catro ...

Es decir que dominan la Vende Globe desde hace más de 12 años !!!

Con el profesor en la caña, o el pupilo de turno ... (Riu - Gabart)

Y no nos olvidemos que también se han ocupado de los "telefónicos" en la BWR

Son unos cracks !!!

Se lo merecen ... se han inventado la clase ...
(esta y otras ...)


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  #19  
Antiguo 23-01-2013, 22:22
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Originalmente publicado por IsladeMalta Ver mensaje
Pero de buen rollo, ehh?? El Magnus haciendo amiguetes
No nos olvidemos que esta en juego lo del monotipo ... !!!

Ya Desjoyeau fue muy duro con los fallos del barco de Stamm
Thompson en cuanto pudo, metió el dedo en la llaga de las quillas de los Verdier (Safran y VP)

Aquí el que no corre ... VUELA ...!!!

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