Como comprobar que el alternador funciona bien ?

[bricol]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Lecturas lógicas que apuntan a diodos.

La instalación está revisada ha funcionado bien alguna vez usando un diodo led como excitador o lo has puesto hace poco

Un diodo led no es buena solución para luz de cuadro, haz primero una prueba poniendo una lamparita de 3 o 5 watios.

Si no lo tienes fácil, lo comprobamos en el banco de pruebas, ya sabes....

Gracias Tamamoana.
La instalacion me la diseñe yo con la ayuda de algun que otro cofrade, en cuanto a la ejecucion es completamente mia (totalmente nueva ). Cuando digo nueva, quiero decir que deje el barco solo en la fibra, todos los cables y accesorios electricos del barco son nuevos.
En cuanto al diodo, tienes razon, nunca entendi bien como funciona, y te dire mas, creo que nunca ha funcionado bien. En teoria deberia encenderse cuando dio vuelta a la llave de contacto y apagarse cuando arranca el motor, no , pues bien yo diria que no se encendia hasta el otro dia que se encendio y se apago al rato de funcionar el motor, despues de que le cayera algo de lluvia sobre el motor (tenia la tapa motor desmontada y me pillo la lluvia).
No se estoy lago desconcertado con el dichoso testigo

Dime que tipo de bombilla y portalamparas tengo que poner en el cuadro para que funcione.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por bricol

Dime que tipo de bombilla y portalamparas tengo que poner en el cuadro para que funcione.

Para hacer la prueba, cualquiera sirve, incluso una punta de pruebas de esas que llevan una bombillita dentro, pero que no sea de led. Una punta a positivo y la otra al terminal de la luz del alternador.

Lo del voltaje inverso es normal, no está cargando y por el contrario está descargando mínimamente el ínfimo consumo que tienes.

No te apures que no es difícil solo tienes el coñazo de la distancia y no poder poner en práctica las pruebas sobre la marcha.

Ánimo que verás la luz....apagarse.

El esquema no me cuadra, lo estoy intentando entender pero ese amperímetro no creo que esté bien puesto.

[bricol]

[quote=TAMAMOANA;1434098]Para hacer la prueba, cualquiera sirve, incluso una punta de pruebas de esas que llevan una bombillita dentro, pero que no sea de led. Una punta a positivo y la otra al terminal de la luz del alternador.

Lo del voltaje inverso es normal, no está cargando y por el contrario está descargando mínimamente el ínfimo consumo que tienes.

El esquema no me cuadra, lo estoy intentando entender pero ese amperímetro no creo que esté bien puesto.

Hola de nuevo Tamamoana, por partes que soy un poco corto:

1.- Como veras en el esquema tengo dibujado las lineas positivas (rojo) y las negativas (negro ). El led (creo que lo es) es una luz piloto de Livemar (ref. 23958100) esta conectado en serie a la linea de positivo que va al alternador, ese montaje es correcto . No entiendo por que tanto Livemar como Accastillage Diffusion las unicas luces piloto que tienen son de leds si no valen para esta funcion .
Cuando dices una punta a positivo y la otra al terminal de la luz del alternador, que quieres decir , puedes ser mas explicito ?.

2.-Cuando dices que no esta cargando, te refieres a que la bateria esta llena y por eso no carga o a que el alternador no carga. Los valores de 14,.. deben ser del alternador porque la bateria no da tanto no . Por otro lado a que consumo te refieres .

3.-En cuanto a lo del amperimetro ya me dirás si ves algo raro, yo hago pasar toda la corriente a través de él ( a excepción de la bomba de sentina). Cuando pongo el motor en marcha suele marcar +10A (aprox.) y poco a poco (con motor en marcha) la aguja queda en el cero.

Perdona la chapa y tanta pregunta, pero ya que te tengo a tiro aprovecho

[Kane]

Tama tiene razón. Hasta un destornillador con BOMBILLA vale. Pero no un LED.

Razón: la bombilla suministra la potencia incial que el alternador necesita para arrancar. Un LED consume poca, poca corriente, insuficiente para que comience la carga.

[Kane]

Hay una cosa que se llama compensación por temperatura en la carga. Los buenos cargadores lo tienen en cuenta.
Cuando aumenta la temperatura de la batería la tensión de carga debe disminuir (poco, unos 4 milivoltios por grado centígrado, y hablo de memoria).
El alternador también lo sabe, porque sus diseñadores se lo dijeron, y supone que si él mismo está caliente, la batería también lo está (maomeno).
Así que después de una carga a toda leche se supone (o se detecta con un sensor) que la batería ha subido de temperatura y por tanto se debe bajar la tensión, que es lo que ves.
Parte del problema viene por la utilización de voltímetros digitales, que tienen una sensiblidad muy alta que es difícil de apreciar en lo que vale. Con un voltímetro analógico no podrías apreciar esa pequeña diferencia y no te mosquearía.

Edito para añadir que cuando el regulador limita la tensión de carga a un valor determinado, por ejemplo 14,4 V, si es decente y está bien construído, dará 14,4 V a ralentí, 1000, 2000, 4000, 10000 rpm y lo que el motor aguante. Para eso está diseñado. Y con la corriente de carga pasa lo mismo. 14,4 V a 0,5 amperios y 14,4 V a 20 A. La batería es la que manda.

Otra: Si haces pasar la corriente de carga por el amperímetro, y dejas la referencia de tensión del regulador tal como está, estás perdiendo transferencia de carga a las baterías, por caída de tensión en el cableado y el amperímetro.

La última. Tu esquema no me gusta. Lo siento por ser así de crudo. Pero si funciona (yo no puedo determinarlo con la información que me proporciona)... adelante.

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

Hay una cosa que se llama compensación por temperatura en la carga. Los buenos cargadores lo tienen en cuenta.
Cuando aumenta la temperatura de la batería la tensión de carga debe disminuir (poco, unos 4 milivoltios por grado centígrado, y hablo de memoria).
El alternador también lo sabe, porque sus diseñadores se lo dijeron, y supone que si él mismo está caliente, la batería también lo está (maomeno).
Así que después de una carga a toda leche se supone (o se detecta con un sensor) que la batería ha subido de temperatura y por tanto se debe bajar la tensión, que es lo que ves.
Parte del problema viene por la utilización de voltímetros digitales, que tienen una sensiblidad muy alta que es difícil de apreciar en lo que vale. Con un voltímetro analógico no podrías apreciar esa pequeña diferencia y no te mosquearía.

Edito para añadir que cuando el regulador limita la tensión de carga a un valor determinado, por ejemplo 14,4 V, si es decente y está bien construído, dará 14,4 V a ralentí, 1000, 2000, 4000, 10000 rpm y lo que el motor aguante. Para eso está diseñado. Y con la corriente de carga pasa lo mismo. 14,4 V a 0,5 amperios y 14,4 V a 20 A. La batería es la que manda.

Otra: Si haces pasar la corriente de carga por el amperímetro, y dejas la referencia de tensión del regulador tal como está, estás perdiendo transferencia de carga a las baterías, por caída de tensión en el cableado y el amperímetro.

La última. Tu esquema no me gusta. Lo siento por ser así de crudo. Pero si funciona (yo no puedo determinarlo con la información que me proporciona)... adelante.

Gracias Kane, ya sabia yo que en en tus cortas respuestas había ciencia. Aprovecho, ya que te as mostrado para rebajar mi grado de ignorancia :

1.-El regulador, que en este caso esta incorporado en el alternador Bosch, no limita por la banda superior , o fija la tension de suministro .
2.-Consideras que debo conectar la carga del alternador directamente a la batería, par evitar caída de tensión . Tengamos en cuenta que la sección es de 6mm2 y la longitud unos 2 m (es verdad que en el amperímetro desconozco la sección de paso). Técnicamente tienes razón, pero que lecturas entonces me dará el amperimetro . La lectura del amperimetro en + y en - no indica corriente entrante y saliente
3.-No me molesta en absoluto tu comentario, el esquema lo expongo justamente para ver que no os gusta y si merece la pena corregirlo. Si crees que se puede mejorar, adelante, espero tus comentarios.

[Kane]

Originalmente publicado por bricol

1.-El regulador, que en este caso esta incorporado en el alternador Bosch, no limita por la banda superior , o fija la tension de suministro .

No sé qué quieres decir.

El alternador con su regulador limita la tensión máxima y la intensidad máxima. Supongamos que son 14,4 V y 30 A y la batería da 11,5 V. El cable entre el alternador y la batería tiene resistencia 0 patatero.
Al principio de la carga, antes de que el alt empiece a cargar, hay 11,5 V en su salida, corriente 0.
Al empezar a cargar la intensidad sube a 30 A y se queda ahí. La tensión sube de golpe (depende de la capacidad y estado de la batería) a unos 12,5 V y sigue subiendo con rapidez. I = 30 A.

Pasado un tiempo, V=14,4 V y la intensidad empieza a bajar, lentamente (depende de la capacidad y estado de la batería) , hasta que llega a un mínimo 3-6 A y no se mueve. Está cargada y burbujeando. V sigue en 14,4 V pero ha bajado un poco digamos 14,35 V por la reg. de temperatura (exactamente lo mismo en alt y batería, ya que la R del cable =0) hasta que paras el motor.
La tensión empieza a bajar hasta 13,5 V rápido y luego muy lento hasta 12,8 V (carga a tope). Después, más lento aún (autodescarga) hasta que vuelves a cargar.

Si el cable tiene 0,033 ohm, cae 1 V a 30A. el alt está a 14,4 V y la batería a 13,4 V. Tarda más en cargarse hasta que la corriente baja y la tensión sube a 14,4 V en ambos. Esto hace que mucha gente ponga un alternador de más capacidad, que no es necesario, o un superregulador carísimo que... mejor no sigo.
Lo que procedería es sacar un cable del alternador, el sensor de tensión, que va a la salida del alternador, quitarlo de ahí y llevarlo directamente al + de la batería, con lo que el alternador sube su tensión de salida (ej, 15,4 V ) hasta que la batería tiene 14,4 V, compensando la caída en el cable que hemos citado (Referencia de tensión remota). La batería se carga más rápido, aunque sufre un poco más, y el alternador trabaja a tope.

Si no tienes prisa... no lo toques.

Esto es simplificando un poco. En realidad es algo más complicado, pero vale perfectamente para comprender lo que pasa.


2.-Consideras que debo conectar la carga del alternador directamente a la batería, par evitar caída de tensión . Tengamos en cuenta que la sección es de 6mm2 y la longitud unos 2 m (es verdad que en el amperímetro desconozco la sección de paso). Técnicamente tienes razón, pero que lecturas entonces me dará el amperimetro . La lectura del amperimetro en + y en - no indica corriente entrante y saliente


Sería deseable. Repito, si no tienes prisa, vale. Pero no te quejes luego de que el alternador carga poco. El amperímetro debe tener la menor resistencia posible, pues es aplicable lo de las prisas. Lo que se puede hacer es medir la diferencia de tensión entre la salida del alternador y el borne + de la batería (al principio de la carga, a 30 A) y tenerla en cuenta de acuerdo con lo que he dicho antes.
El remedio es la ley suprema de los 12 V: cuanto más gordo el cable, mejor. Y el amperímetro, de baja resistencia, a ser posible con shunt o de efecto Hall. Estoy planteándome seriamente construir amperímetros Hall en plan comercial para el barco, pero serían algo caros.

.....

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

Tama tiene razón. Hasta un destornillador con BOMBILLA vale. Pero no un LED.

Razón: la bombilla suministra la potencia incial que el alternador necesita para arrancar. Un LED consume poca, poca corriente, insuficiente para que comience la carga.

Luego quiere decir que con un led como bombilla el alternador no cargaria la bateria

[Kane]

En efecto. El alternador no empezaría a cargar. Y el LED no se apagaría.

Pero si tienes el capricho de poner un LED, puedes hacerlo. Pon en paralelo con él y su resistencia en serie una resistencia equivalente a la bombilla. Gastará más, pero eso no importa. Siempre estará apagado, excepto al arrancar.
Por ejemplo, 120 Ohm y 3 W de disipación o más.

Originalmente publicado por bricol

Luego quiere decir que con un led como bombilla el alternador no cargaria la bateria

[bricol]

Originalmente publicado por Kane

En efecto. El alternador no empezaría a cargar. Y el LED no se apagaría.

Pero si tienes el capricho de poner un LED, puedes hacerlo. Pon en paralelo con él y su resistencia en serie una resistencia equivalente a la bombilla. Gastará más, pero eso no importa. Siempre estará apagado, excepto al arrancar.
Por ejemplo, 120 Ohm y 3 W de disipación o más.

Sin embargo la bateria me ha durado 18 meses, y si el alternador no hubiese cargado no habria podido ser asi. Te he de decir que la bombilla (led) no la he vista encendida nunca, salvo en los ultimos 2 meses que se me encendia y al rato de estar el motor encendido se apagaba y el otro dia que se quedo totalmente encendida ( ya con la nueva bateria montada). De hecho siempre pense que el led que habia pintado en el esquema (siguiendo consejos ) y habia montado posteriormente no servia de nada. La verdad es que no entiendo el proceso de excitación del alternador .
No tengo ningún capricho por mantener el led, unicamente es que el cuadro que tengo montado ya esta con el agujero para ese tipo de lampara. Si me ayudáis a encontrar una de incandescencia estanca (esta en el exterior ) perfecto. De lo contrario pondre (si te he entendido bien) una resistencia en paralelo de 120 ohm. Perdona lo de 3 W de disipacion