ojo con los giratorios

[Capricho7]

Sin embargo, en las instrucciones de la Rocna que compré hace dos años dice que la colocación de un giratorio no mejora la eficacia del ancla.
No se si la tienes varios días seguidos fondeada si llegará a tomar vueltas.

[LORDRAKE]

Insisto, cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas no "trabaja" la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas. El quitavueltas solo funciona cuando subimos el ancla. Su función es que en el molinete entre la cadena derecha y que el ancla se posicione rápidamente derecha para entrar en la puntera. Si la dejas a pique un ratillo antes de terminar de izar al ancla esta se desenlia sola. La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida. Por todo lo antes expuesto el giratorio es un punto debil y de dificil acceso para su chequeo. Si ademas metes grilletes inox etc (para poder usarlo) sigues agregando puntos débiles a la linea... Mucha gente no lo usamos y no pasa nada, precisamente los navegantes que más uso hacen del fondeo no suelen ponerlo; pero esto es solo una opinión.
Os animo a probar...

LORDAKE

[caribdis]

cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas no "trabaja" la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas

Esto, evidentemente, no es cierto, si el barco esta borneando con vueltas completas sobre si mismo, la línea completa coge vueltas y como el ancla no siempre gira 360º, las vueltas se van acumulando en la línea. En un muerto sin giratorio es aún más evidente, el cabo se descolcha o se retuerce y una cadena se retuerce creando cocas.

La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida

Una cadena retorcida o un cabo descolchado o con cocas es seguro que no tiene las mismas características mecánicas, las fibras o los eslabones están ya trabajando en direcciones para las quue no están pensadas, ejerciendo palanca en el caso de los eslabones y aumentando enormemente los esfuerzos. En el caso de un cabo descolchado la resistencia también disminuye por el efecto de no trabajar todas las fibras de manera uniforme y conjunta.


La resistencia de un giratorio es fácil de determinar, su sección resistente es el diámetro de su vástago central y tendrá que tener, para materiales iguales, al menos la misma sección que el doble del grosor de eslabón.


Puedo entender no usar giratorio si estamos pendientes de las vueltas que va cogiendo la línea, en una línea con cabo son más o menos fáciles de quitar, pero en una de solo cadena eso es verdaderamente dificil.

No me parece un elemento gratuíto y no me parece tan dificil determinar su resistencia, y me parece que hay marcas de absoluta confianza. Buenos vientos y fondeos tranquilos a tod*s.

[tonitutusaus]

Realmente no entiendo el argumento tecnico.

Tenemos un barco fondeado a digamos 10m. Tiene cadena tirada de digamos 35metros. de estos por tanto, 25 metros se asientan en el fondo.

Ahora el barco empieza a bornear, siempre en la misma direccion, una vuelta y otra, y otra... Cuando el barco ha borneado digamos 6 vueltas completas alrededor del ancla y en el mismo sentido (realmente no lo he visto nunca), le hemos dado 6 vueltas a la cadena. Viendo la cantidad de eslabones que estan tirados, dudo que tenga muchas cocas, no? Vamos que creo que el ancla, mecanicamente, ni se ha nterado de los giros. O dicho de otra forma, dudo que el giratorio de 6 vueltas completas sobre si mismo para compensar los 6 giros del borneo.

Tonitutusaus

[Pámpano]

Mi experiencia es que el ancla una vez a pique y libre del fondo, sube como si fuera un tornillo y es ahí donde trabaja el quitavueltas.

Saludos.

[LORDRAKE]

Para entender lo que decimos hay que ponerse las gafas y bajar para verlo.
Cuando cambia la dirección del viento o se bornea el ancla se reorienta en el fondo, girando dentro del barro o la arena o zarpando y volviendo a clavar ( caso de no garrear.
Las anclas están diseñadas para trabajar así, con sus uñas perpendiculares a la dirección de tracción que les transmite la cadena. El ancla se mueve en el fondo, por tanto, no se produce un excesivo retorcimiento de la cadena.
Por otra parte, insisto que el giratorio está pensado para que funcione cuando el ancla zarpa en la izada. Cuando hay tracción el giratorio no gira, no puede. Gira cuando la unión ancla- cadena no está tensionada, en la izada, es así y entonces es cuando gira.
Si quitas el giratorio eliminas incertidumbres, el barco bornea igual, la cadena no se retuerce en el fondo aunque bornees etc..
Si os apetece comprobarlo sin miedo, el giratorio no es necesario, te lo dice gente que ha dado la vuelta al mundo o ha estado 6 meses en fondeos a con algunas castañas.


LORDRAKE

[Bravo]

Muy buenas
El verano pasado aguatamos vientos de mas de 40 nudos fondeados en la costa de Galicia.
El ancla Rocna, sin giratorio, aguantó perfectamente. El barco se pasó una noche borneando de un lado para otro.
Al ser un catamarán la cadena está sujeta por dos cabos que van a cada casco.
Los cabos estan sujetos con una especie de grillete Wichard que se engancha a la cadena
Lo que mas me preocupaba era ese grillete. Si llego a llevar quitavueltas no habria dormido en toda la noche.
Cuando subí el ancla, como siempre se puso al reves.
Un toquecito con el bichero y pa dentro.
Además, aun no he visto ningun quitavueltas de esos Wichar o similar. A mi me parecen todos chinos.
Un saludo
Javi

[caribdis]

Originalmente publicado por Bravo

Además, aun no he visto ningun quitavueltas de esos Wichar o similar. A mi me parecen todos chinos.

http://www.wichard.com/fiche-A|WICHARD|2443-0202050800000000-IM.html

Carga de rotura, modelo 2442-4.000 Kg, 2443- 5.500 Kg,

La carga de rotura de una cadena de 10 mm en galvanizado es de unos 5.000 Kgs

[Marcos Montesier]

Unas birras, que aun son horas...


yo llevo el ancla, un trozo de cadena de 1 palmo el giratorio y el resto de cadena,

el tema es que cuando borneas si pillas el ancla calvada y el giratorio vertical es cuando revienta, con mi sistema eso es imposible, me pasaran otras cosas peros esa no jajaja.


a
d
e
u

[enric rosello]

He publicado hace poco un artículo sobre giratorios, ganchos y accesorios de fondeo, El tema da bastante de sí.
Saludos

[Planeta Agua]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Unas birras, que aun son horas...


yo llevo el ancla, un trozo de cadena de 1 palmo el giratorio y el resto de cadena,

el tema es que cuando borneas si pillas el ancla calvada y el giratorio vertical es cuando revienta, con mi sistema eso es imposible, me pasaran otras cosas peros esa no jajaja.


a
d
e
u

Pero ¿cómo puedes pensar en tener un problema con ese nick?

Saludos

(Es broma ¿eh?)

[Kane]

Para seguir la broma, si (el nick) fuera Moitessier (Joshua), se entendería mejor y no debería tener problema alguno

Originalmente publicado por Planeta Agua

Pero ¿cómo puedes pensar en tener un problema con ese nick?

Saludos

(Es broma ¿eh?)

[Planeta Agua]

Anda, pues no me había dado cuenta

[Juanitu]

Originalmente publicado por enric rosello

He publicado hace poco un artículo sobre giratorios, ganchos y accesorios de fondeo, El tema da bastante de sí.
Saludos

Gracias por el artículo, y a todos por el hilo.
Como sabréis, intervine en el mensaje 2 y dije que pondría foto.
Aquí está, aunque después de leer el hilo me tenéis acojonao.

Menos mal que soy de los que fondean muy poco y espero no hacerlo por necesidad, pero ya tengo otra cosa en la lista de "mejoras".



Así lo llevo yo.
Y por lo que leo.... regular ¿no?
Bueno, ya lo mejoraré.

[LORDRAKE]

Insisto, cuando el ancla esta agarrada al fondo el quitavueltas dificilmente "trabaja". Con las borneos la cadena se retuerce igual con o sin quitavueltas. El quitavueltas funciona cuando subimos el ancla. Su función consiste en que el ancla gire libremente en la izada y entre correctamenete en la puntera rapidamente subiendola con el molinete.
Sin giratorio, el procedimiento es el mismo, izas cadena y cuando tienes al ancla a pique detienes el molinete, el ancla gira unas veces hasta que se desenlia y coge la posición correcta y terminas de izarla.
La cadena no pierde capacidades mecánicas por estar mas o menos retorcida en el fondo, la cadena tiene mucha capacidad de absorver las torsiones sin problemas.
El giratorio es un punto débil, y añade un grado de incertidumbre elevado al ser un elemento de de dificil acceso para su chequeo en la linea de fondeo.
Si ademas metes grilletes inox etc (para poder usarlo) sigues agregando puntos débiles a la linea, los grilletes se pueden soltar y en general para introducirlo en la cadena muchas veces tienes que poner uno de diámetro inferior al de los eslabones ......
Mucha gente no usamos giratorios y no pasa nada; precisamente los navegantes que más fondean suelen no ponerlo; pero esto es solo una opinión.
Os animo a probar...

LORDAKE

[iMystic]

Comparto el punto de vista de Lordrake y Pampano, el quitavueltas solo trabaja cuando zarpa el ancla y tiene como función quitar las vueltas a la cadena para que el ancla entre de manera correcta en su alojamiento yo antes tenia una CQR de 45Lbs y siempre entraba de manera correcta, pero al cambiar a Rocna nunca, nunca entraba en su alojamiento independientemente de que hubiera borneado el barco, por lo que había que descolgar un metro el ancla y con un bichero quitarle la media vuelta hasta encararla mientras otra persona accionaba el molinete....un coñazo, al ponerle el quitavueltas se acabó el problema el ancla entra directamente y de forma correcta siempre en su alojamiento.

Según el manual de Rocna es indiferente que se ponga el quitavueltas con o sin grillete, pero.....según el manual del quitavueltas dice textualmente:

Warning

When using a one-piece solid anchor, the risk of lateral(not straight in-line) stress highly increases.Using an appropriate shacle between the anchor shank and swivel may be advisable to reduce lateral load risk

Salud.