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Antiguo 30-01-2013, 13:40
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

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Problemas en el Gamesa.

¿Más problemas que los de la quilla que hemos comentado antes?

Ahora Dick si va parado (a 4 kns). Y no veo el "viento" en localizatodo.

Tampoco me gustan nada los dos pesqueros (uno de arrastre) que hay a su proa.


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  #2  
Antiguo 30-01-2013, 13:51
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Upssssss!!!! cuando he comentado que no habría tanto viento el vienes, estaba mirando el parte de mañana
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  #3  
Antiguo 30-01-2013, 14:12
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

Un articulo de Santi Serrat sobre el refit de antiguos IMOCA Sacado de la web de BWR
El antiguo Optral de Bubi construido 1991 aun que sea del jurásico, ¿quien se apunta a realizarle un refit y hacer la BWR?


En la presente Vendée Globe, el 68 % de la flota está constituido por barcos de generaciones precedentes a la de los nuevos que han experimentado algún tipo de remodelación o refit para aumentar sus prestaciones. Los proyectos de refit son una tendencia al alza y han desarrollado una alta tecnología que implica a los mejores profesionales del sector náutico. El reglamento de la Clase IMOCA posibilita a estos barcos modernizados acceder a un buen papel en las regatas de vuelta al mundo con costes mucho más reducidos si se los compara con los de nueva construcción.




No sólo los actuales tiempos de crisis son la causa. En la Clase IMOCA siempre ha despuntado la tendencia de aprovechar los barcos de antigua generación y reformarlos reduciendo el peso y aplicándoles las últimas tecnologías para aumentar sus prestaciones. Éste es uno de los factores que más ha contribuido a la que la clase sea la que mayor número de barcos de regata oceánica de gran eslora posea en activo: su larga vida que hace que sigan compitiendo en períodos que algunas veces superan los 10 años; aunque en estos últimos casos las opciones al triunfo son, a decir verdad, prácticamente inexistentes.


Hace una década, un barco de la generación precedente se consideraba poco competitivo para el triunfo en una vuelta al mundo. Pero en 2004, el PRB de Vincent Riou se encargó de contradecir esta teoría al vencer en la Vendée Globe frente a los barcos de última generación. El barco de Riou también había sido el ganador de la vuelta al mundo en solitario en 2000 de la mano de Michel Desjoyeaux y se convirtió así en el primer barco de la historia en ganar dos veces una vuelta al mundo, título que ostenta todavía en la actualidad. Este logro hizo cambiar la idea que muchos tenían del poder de la denominada remodelación o refit a la hora de afrontar un proyecto competitivo.

En la pasada Barcelona World Race, la práctica totalidad de los barcos exceptuando los nuevos Virbac-Paprec 3 y Foncia, habían sido sometidos a procesos de remodelación especialmente concebidos para la regata. Algunos de ellos, como el del Estrella Damm, Renault Z.E., Mirabaud, GAES Centros Auditivos y Hugo Boss habían comportado notables cambios en diversas partes del barco, como el aparejo, la distribución de la cubierta, el diseño de la bañera y la timonería. La mayoría de los restantes habían sido sometidos a procesos de aligeramiento y todos a una concienzuda revisión que comportó más de un cambio en los elementos de la maniobra y la electrónica.

Una tendencia al alza

La última reforma del reglamento de la Clase, que limita la potencia de los barcos nuevos en base a poner un máximo de 29 metros a la altura del palo y obligar a que el par de adrizamiento sea de 32 toneladas por metro, ha dado un significativo impulso a los proyectos de remodelación.


El Mirabaud de Dominique Wavre y Michèle Paret en plena remodelación en La Rochelle antes de su participación en la pasada Barcelona World Race. © Mirabaud Recuperar un barco de anteriores generaciones (considerando que las “generaciones” de IMOCA Open 60 se renuevan aproximadamente cada cuatro años) es una opción adoptada por 13 de los 19 inscritos en la presente Vendée Globe; es decir, por más de un 68 % de la flota. De estos 13, 10 son barcos de 2006 ó 2007 que se pueden considerar de la penúltima generación, la anterior a la de los “nuevos”, los barcos construidos justo antes o después de la Barcelona World Race 2010/11, que serán seis en Les Sables d’Olonne.

Hay que tener en cuenta que en la Vendée Globe anterior (2008), de los 30 barcos inscritos, el 60 % eran barcos nuevos, el 16,6 % eran de la generación precedente y el 23,3 % tenían más de 8 años. Se verá que los barcos participantes de generaciones anteriores a la vigente han pasado en cuatro años del 40 % al 68 %. La crisis ha marcado radicalmente esta tendencia al alza que se ha visto facilitada sin duda por el nuevo reglamento de la clase.

La eterna batalla del peso

Estos 13 barcos de esta Vendée Globe han optado por un refit que, en mayor o menor medida en función del presupuesto y los objetivos del patrón, ha comportado reformas en el casco y el aparejo. Como afirmó recientemente Pascal Conq, diseñador del mítico PRB de Desjoyeaux y Riou, “las carenas son cada vez más similares, lo que hace que las diferencias las marquen cada vez más la ergonomía, los apéndices y la posición de los tanques de contrapeso”. Esta similitud de las carenas ha hecho posible que muchos barcos de las últimas generaciones compartan el mismo molde, lo que ha supuesto un importante factor de abaratamiento tanto para un proyecto nuevo como del refit de un barco antiguo, pues permiten evitar la modificación de las líneas de agua de la carena, la opción más cara y la menos recurrida a la hora de remodelar un barco. Lo más habitual, independientemente de una modernización de la electrónica y los sistemas de energía, es afrontar una reducción de peso y adaptar el barco a los gustos de maniobra del patrón.

Normalmente una remodelación de este tipo se basa principalmente en el aligeramiento del palo y el aparejo, lo que permite la reducción del lastre del bulbo y del volumen de agua de los tanques de contrapeso. Esto implica la entrada del barco en el astillero, lo que se aprovecha para la remodelación de la cubierta y la bañera para adaptarlas a los gustos del patrón, siempre teniendo en cuenta que ahí también se procura aligerar el barco. “Todo refit es una cura de adelgazamiento” afirma Javier Vilallonga, director del Sailing Team de la FNOB y responsable de la Base de Vela Oceánica de Barcelona. En estos casos los trabajos se realizan bajo la supervisión, estudio y seguimiento del diseñador del barco pues a veces se pueden comprometer partes estructurales.

Las cifras son el principal argumento para la remodelación de un barco antiguo frente a uno nuevo. Todo está en función, por supuesto, del barco en cuestión y de su probada competitividad. Un palo nuevo con toda su jarcia puede costar entre 330 y 430.000 €; la botavara, unos 80.000, mientras que un juego de velas completo, unos 250.000. Por lo que respecta a los apéndices, una quilla nueva puede llegar a 160.000 € con el estudio estructural incluido; y dos orzas entre 70 y 100.000. Con todo ello, una remodelación de este tipo, que puede considerarse muy habitual, alcanza un presupuesto de entre 880.000 y 950.000 €. Si se añade el coste de la compra o alquiler el barco remodelado, toda la operación puede llegar a costar mucho menos de la mitad de un barco nuevo, teniendo en cuenta que actualmente estos salen fácilmente por más de tres millones y medio de euros.

Adicionalmente, las nuevas tecnologías constructivas también permiten la remodelación de las líneas de la carena que, puede oscilar entre 500 y 700.000 € en función de la magnitud de los trabajos a realizar. Pero este sustancial gasto a realizar tiene que considerarse muy cuidadosamente, pues con los nuevos bólidos de última generación es siempre muy difícil aproximarse a un nivel de prestaciones que justifique la inversión, aunque existen proyectos en este sentido que pueden ver la luz después de la Vendée Globe 2012/13.

Editado por kailu en 30-01-2013 a las 14:38.
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castaña (31-01-2013), Coletes (30-01-2013), IsladeMalta (30-01-2013), Nick (31-01-2013), rom (31-01-2013)
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Antiguo 30-01-2013, 19:06
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Predeterminado Re: Vendée-Globe 2012-2013...

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Adicionalmente, las nuevas tecnologías constructivas también permiten la remodelación de las líneas de la carena que, puede oscilar entre 500 y 700.000 € en función de la magnitud de los trabajos a realizar. Pero este sustancial gasto a realizar tiene que considerarse muy cuidadosamente, pues con los nuevos bólidos de última generación es siempre muy difícil aproximarse a un nivel de prestaciones que justifique la inversión, aunque existen proyectos en este sentido que pueden ver la luz después de la Vendée Globe 2012/13.
Lo veo algo complicado después del triunfo de Gabart y Le Cléac'h... en el fondo todo depende del discurso que se le tenga al posible patrocinador a la hora de soltar la pasta.
El provenir de la clase se enfrenta a dos opciones posibles:
1) se mantiene el carácter open, con lo cual habrá a su vez dos tipos de participantes: los que van para ganar (y que se equiparán de barcos de nueva tecnología, al ser posible, preparados por Mer-Agitée o similar) y los que no se lo puedan costear y tendrán por narices que optar por un refit (y allí no estoy del todo de acuerdo con la opinión del artículo, ya que los límites de clase no facilitan el refit: al limitar por ejemplo la altura del palo a 29 metros, condicionas no solo el aligeramiento de todos los apéndices y accesorios del barco, pero incluso el diseño del propio casco: allí tenemos el ejemplo de la cubierta en forma de ala de gaviota, o "par de nalgas" como dice Desjoyeaux, que permite, entre otras ventajas, ganar centímetros en la base de las velas de proa);
2) se va hacia el monotipo... con lo cual, sí, es cierto, se pondrá freno al encarecimiento de los costes de construcción... pero hasta que no pase un par de ediciones, los "pequeños" patrocinadores poco podrán permitirse el lujo de afretar una máquina nueva...

o sea que... un asunto que desde luego nos va a tener entretenidos... Menos mal que Alex Thomson se agenció la tercera plaza para probar a todos que sí, se puede ganar o hacer buen papel con un """""trasto viejo""""""... Pero.... ¿¿¿qué hubiera pasado si Stamm no hubiera tenido tantos problemas con sus hidros??? Si Riou no hubiese colisionado??? Si a Guillemot no le hubiera abandonado su quilla a las 5 horas de la salida???? Estaría un diseño del 2007 en el podio??? o la victoria les pertenecería completamente a los nuevos diseños?

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  #5  
Antiguo 30-01-2013, 20:04
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Lo veo algo complicado después del triunfo de Gabart y Le Cléac'h... en el fondo todo depende del discurso que se le tenga al posible patrocinador a la hora de soltar la pasta.
El provenir de la clase se enfrenta a dos opciones posibles:
1) se mantiene el carácter open, con lo cual habrá a su vez dos tipos de participantes: los que van para ganar (y que se equiparán de barcos de nueva tecnología, al ser posible, preparados por Mer-Agitée o similar) y los que no se lo puedan costear y tendrán por narices que optar por un refit (y allí no estoy del todo de acuerdo con la opinión del artículo, ya que los límites de clase no facilitan el refit: al limitar por ejemplo la altura del palo a 29 metros, condicionas no solo el aligeramiento de todos los apéndices y accesorios del barco, pero incluso el diseño del propio casco: allí tenemos el ejemplo de la cubierta en forma de ala de gaviota, o "par de nalgas" como dice Desjoyeaux, que permite, entre otras ventajas, ganar centímetros en la base de las velas de proa);
2) se va hacia el monotipo... con lo cual, sí, es cierto, se pondrá freno al encarecimiento de los costes de construcción... pero hasta que no pase un par de ediciones, los "pequeños" patrocinadores poco podrán permitirse el lujo de afretar una máquina nueva...

o sea que... un asunto que desde luego nos va a tener entretenidos... Menos mal que Alex Thomson se agenció la tercera plaza para probar a todos que sí, se puede ganar o hacer buen papel con un """""trasto viejo""""""... Pero.... ¿¿¿qué hubiera pasado si Stamm no hubiera tenido tantos problemas con sus hidros??? Si Riou no hubiese colisionado??? Si a Guillemot no le hubiera abandonado su quilla a las 5 horas de la salida???? Estaría un diseño del 2007 en el podio??? o la victoria les pertenecería completamente a los nuevos diseños?

En el caso del Optral lo decía un poco de coña, ya que por mucho refit que le Hicieras no podría estar nunca a la altura de los nuevos diseños, de hecho ya nació algo "capado", si se da el caso ya lo explicare en su momento. Pero alguna vez se me pasa por la cabeza, más que nada por un tema sentimental. Me explico, es un barco que diseñe junto a Ricard teixido y además fui el director de construcción del proyecto, pringándome de epoxi como el que más, lo di todo, pero por unas circunstancia y otras el barco no salió para Vendee , años más tarde Bubi pudo hacer la salida, pero tuvo que abandonar en Australia al romperse el timón contra un OFNI. Es una frustración que llevo dentro, un barco que se hace para dar la vuelta al mundo y no la consigue y seguramente no la hará nunca, independientemente si era competitivo o no en su época.
Ahora está abandonado y embargado en marina 92 y cada vez que lo veo me da un no se qué….. .A veces me da la nostalgia y me imagino consiguiendo un pequeño esponsor y dependiendo del presupuesto, hacer el refit que se pueda y hacer la VG o la BWR en plan Alesandro Di Benedeto……..

Editado por kailu en 30-01-2013 a las 23:20.
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castaña (31-01-2013), maka (30-01-2013)
  #6  
Antiguo 30-01-2013, 20:35
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.A veces me da la nostalgia y me imagino consiguiendo un pequeño esponsor y dependiendo del presupuesto, hacer el refit que se pueda y hacer la VG o la BWR en plan Alesandro Di Benedeto……..

Ojalá!!!
Un sueño que comparte mucha gente! Dar la vuelta, por supuesto, pero también compartir salida con gente brillante, sostenidos por proyectos brillantes, aunque sea para verlos volarse hacia el horizonte desde el primer día...

Y hablando de "brillante", otro artículo gracioso del blog del Equipe. No se conforman con el apodo del "Príncipe". Les pareció que Gabart se merecía directamente la canonización... así que tenemos a un recién llegado en el santoral....

San Francisco de Olona...



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kailu (31-01-2013)
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Antiguo 30-01-2013, 14:02
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¿Más problemas que los de la quilla que hemos comentado antes?

Ahora Dick si va parado (a 4 kns). Y no veo el "viento" en localizatodo.

Tampoco me gustan nada los dos pesqueros (uno de arrastre) que hay a su proa.


Las condiciones para JP Dick, viento f4-6 del SO olas de 3-4 metros
http://www2.meteogalicia.es/galego/p...a/maritima.asp

Lo que a mi no me gusta es el rumbo 92 que lleva ahora, ¿ira a fondear a Laxe?

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  #8  
Antiguo 30-01-2013, 14:29
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...

Lo que a mi no me gusta es el rumbo 92 que lleva ahora, ¿ira a fondear a Laxe?



Pues sigue ahora al 104º

Como no sea que esté intentando apartarse de esos dos pesqueros que tiene a proa...


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  #9  
Antiguo 30-01-2013, 14:38
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Cita:
Originalmente publicado por rom Ver mensaje
Pues sigue ahora al 104º

Como no sea que esté intentando apartarse de esos dos pesqueros que tiene a proa...


Rumbo 82 de nuevo, directo a Laxe?

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  #10  
Antiguo 30-01-2013, 14:58
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Rumbo 82 de nuevo, directo a Laxe?

Es posible que sólo esté bordeando la costa, no?

Si tiene SO quizá busca el resguardo para navegar con menos ola.

Ánimo JP!!
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  #11  
Antiguo 30-01-2013, 15:06
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Está claro que anda refugiandose un poco a sotavento de la costa, por Galicia todavía está soplando fuerte y las olas son grandes.



Salud
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  #12  
Antiguo 30-01-2013, 15:21
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Está claro que anda refugiandose un poco a sotavento de la costa, por Galicia todavía está soplando fuerte y las olas son grandes.
Parece que teníais razón, recupera rumbo 25 (mientras escribía se puso casi a 0º)

Yo con viento del SO y mar de fondeo del O no se si me acercaría demasiado a costa, algo le resguardará del viento, pero del mar....



PD Un placer leerle don Kaia
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