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Antiguo 14-02-2013, 11:43
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jesus705 jesus705 esta desconectado
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

Ese motor diesel consume entre 0,16 y 0,20g/cv, y un fueraborada 4t mínimo 0,3g/cv (gasolina). Además por su mayor par mueve hélice mayor y puede mantener planeo con un régimen mucho menor, con lo que a velocidades de crucero consume mucho menos. Si lo llevas mal trimado, si no sabes llevarlo, como si quieres decir que consume más porque vas marcha atrás!! El cofrade que abrió el post preguntó sobre el consumo porque está valorando un barco que le ofrece, ¿le respondemos con datos o tratamos de convencerle de lo que nos gusta a nosotros (por otros motivos diferentes)?

Claro que un fueraborda es más fácil de sustituir, pero también son motores caros. ¿Habéis visto coste de remotorización con dentrofueraborda nuevo? lo mismo. Un diesel, mucho más caro de compra, por eso se venden menos. Pero por eso puede ser muy buena opción en segunda mano. No vale decir que consume menos el fueraborda porque sales pocos días... menudo argumento. Habrá quien prefiera el diesel saliendo poco, no por el consumo en euros, sino por la autonomía y no tener que repostar a menudo... Por supuesto que con fueraborda tienes una pequeña plataforma y escalera de baño, pero ni te tumbas en ella ni llevas un auxiliar en ella. Cada uno tiene que valorar sus necesidades y sus razones.

¿Mantenimiento más barato el de un fueraborda moderno? ¿Algún forero quiere confesar lo que le cuesta el mantenimiento oficial de un fueraborda de 200cv 4T? Hace poco leía el comentario indignado de alguien al que le habían cobrado 500 euros por la revisión (servicio oficial) de un etec (2T inyección, un gran motor) de 90cv. Yo nunca los he pagado por la revisión de mi dentrofueraborda de gasolina (incluyendo la cola). Y no por eso voy a decir que el mantenimiento de un dentrofueraborda de gasolina con cola es barato. Por cierto (con 10 años nunca ningún problema en la cola, ni en el motor).

No me gusta discutir sobre esto como si se tratase del Madrid o del Barça, he tenido diesel con eje, fuerabordas, dentrofueraborda... La tendencia del mercado es clara: menos de 8 metros fueraborda, 8-10 metros dentrofueraborda o ejes en pesca-paseo, y más de 10 metros ejes o IPS. Y en las decisión de elección existe algo que se llama fenómeno imitación, y la tendencia arrastra a una mayoría de personas, porque los demás lo compran, y contra esto no se puede luchar. Pero no quiere decir que sobre datos objetivos no podamos dar una opinión razonada.

Eje, cola, fueraborda, diesel, gasolina... todos tienen pros y contras. Objetivos. Si nos empeñamos en comentarios subjetivos y en descalificar una opción con generalidades, yo paso, no comparto un foro en esa dinámica. Que pague otro.
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2 Cofrades agradecieron a jesus705 este mensaje:
campesina (14-02-2013), RIVIERA (15-02-2013)
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Antiguo 14-02-2013, 11:53
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

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Originalmente publicado por jesus705 Ver mensaje
Ese motor diesel consume entre 0,16 y 0,20g/cv, y un fueraborada 4t mínimo 0,3g/cv (gasolina). Además por su mayor par mueve hélice mayor y puede mantener planeo con un régimen mucho menor, con lo que a velocidades de crucero consume mucho menos. Si lo llevas mal trimado, si no sabes llevarlo, como si quieres decir que consume más porque vas marcha atrás!! El cofrade que abrió el post preguntó sobre el consumo porque está valorando un barco que le ofrece, ¿le respondemos con datos o tratamos de convencerle de lo que nos gusta a nosotros (por otros motivos diferentes)?

Claro que un fueraborda es más fácil de sustituir, pero también son motores caros. ¿Habéis visto coste de remotorización con dentrofueraborda nuevo? lo mismo. Un diesel, mucho más caro de compra, por eso se venden menos. Pero por eso puede ser muy buena opción en segunda mano. No vale decir que consume menos el fueraborda porque sales pocos días... menudo argumento. Habrá quien prefiera el diesel saliendo poco, no por el consumo en euros, sino por la autonomía y no tener que repostar a menudo... Por supuesto que con fueraborda tienes una pequeña plataforma y escalera de baño, pero ni te tumbas en ella ni llevas un auxiliar en ella. Cada uno tiene que valorar sus necesidades y sus razones.

¿Mantenimiento más barato el de un fueraborda moderno? ¿Algún forero quiere confesar lo que le cuesta el mantenimiento oficial de un fueraborda de 200cv 4T? Hace poco leía el comentario indignado de alguien al que le habían cobrado 500 euros por la revisión (servicio oficial) de un etec (2T inyección, un gran motor) de 90cv. Yo nunca los he pagado por la revisión de mi dentrofueraborda de gasolina (incluyendo la cola). Y no por eso voy a decir que el mantenimiento de un dentrofueraborda de gasolina con cola es barato. Por cierto (con 10 años nunca ningún problema en la cola, ni en el motor).

No me gusta discutir sobre esto como si se tratase del Madrid o del Barça, he tenido diesel con eje, fuerabordas, dentrofueraborda... La tendencia del mercado es clara: menos de 8 metros fueraborda, 8-10 metros dentrofueraborda o ejes en pesca-paseo, y más de 10 metros ejes o IPS. Y en las decisión de elección existe algo que se llama fenómeno imitación, y la tendencia arrastra a una mayoría de personas, porque los demás lo compran, y contra esto no se puede luchar. Pero no quiere decir que sobre datos objetivos no podamos dar una opinión razonada.

Eje, cola, fueraborda, diesel, gasolina... todos tienen pros y contras. Objetivos. Si nos empeñamos en comentarios subjetivos y en descalificar una opción con generalidades, yo paso, no comparto un foro en esa dinámica. Que pague otro.
Lo has clavao!
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  #3  
Antiguo 14-02-2013, 12:01
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

Todos somos libres de opinar.

Por ejemplo yo un cola Z no lo quiero ni regalado.

Con respecto a lo del consumo sigo opinando lo mismo, aunque un fueraborda a gasolina 4T consuma más que un diesel de alta cilindrada con 180 HP(si xq para teneres 180HP en un diesel...), la diferencia no será mucha y menos si consideras las horas que haces navegando.

Lo de los flaps e trimado, la ventaja de un fueraborda es indiscutible.

El cofrade del etec de 90 HP ha pagado una factura de 500 EUR, sin embargo ha pagado una sola factura en 3 años y no pagará la proxima hasta dentro de otros 3 años.

Podrias decirnos cto gastas tu de mantenimiento en 3 anos con un motor intraborda con cola Z?

Yo por mi parte puedo aportar que he echo la primera revisión a mi Suzuki DF140 (25 hrs) por 180 EUR (oficial).

Slds e no te enfades

PS: tengo y tuve varios fuerabordas y tengo 2 x intraborda con eje, sin embargo no tengo ni nunca tuve ninguno intraborda con cola Z, por eso mi opinion vale lo que vale.
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Editado por RMR2ENG en 14-02-2013 a las 12:17.
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  #4  
Antiguo 14-02-2013, 12:54
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Originalmente publicado por RMR2ENG Ver mensaje
Todos somos libres de opinar.

Por ejemplo yo un cola Z no lo quiero ni regalado.

Con respecto a lo del consumo sigo opinando lo mismo, aunque un fueraborda a gasolina 4T consuma más que un diesel de alta cilindrada con 180 HP(si xq para teneres 180HP en un diesel...), la diferencia no será mucha y menos si consideras las horas que haces navegando.

Lo de los flaps e trimado, la ventaja de un fueraborda es indiscutible.

El cofrade del etec de 90 HP ha pagado una factura de 500 EUR, sin embargo ha pagado una sola factura en 3 años y no pagará la proxima hasta dentro de otros 3 años.

Podrias decirnos cto gastas tu de mantenimiento en 3 anos con un motor intraborda con cola Z?

Yo por mi parte puedo aportar que he echo la primera revisión a mi Suzuki DF140 (25 hrs) por 180 EUR (oficial).

Slds e no te enfades

PS: tengo y tuve varios fuerabordas y tengo 2 x intraborda con eje, sin embargo no tengo ni nunca tuve ninguno intraborda con cola Z, por eso mi opinion vale lo que vale.
Un etec tiene un mantenimiento menor precisamente porque la revisión es cada 3 años (¿o 100 horas si las haces antes?), pero un 4T tienes revisión anual, ánodos interiores, aceite con sus filtro, etc. Igual de caro que un dentrofueraborda. Mi experiencia con las colas es muy buena, pero cada uno tiene su opinión. El otro día vi un buen barco de 36 pies con las colas comidas por la corrosión galvánica, ¡llevaba cuatro años en el agua sin sacarlo para cambiarle los ánodos!!

Lo del consumo ya está muy hablado, no me enfado, pero hablamos sobre datos o no creo que no aporta mucho la discusión, pero lo que no comparto es lo del trimado. Precisamente es la ventaja del dentrofueraborda y del fueraborda sobre los ejes (para planeo), pero aquí van iguales los dos. Que necesites flaps, o incluso que sean imprescindibles, depende del diseño de la carena, no de la cola o fueraborda, y hay barcos mal diseñados y otros bien hechos.
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  #5  
Antiguo 14-02-2013, 13:57
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

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Originalmente publicado por jesus705 Ver mensaje
Un etec tiene un mantenimiento menor precisamente porque la revisión es cada 3 años (¿o 100 horas si las haces antes?), pero un 4T tienes revisión anual, ánodos interiores, aceite con sus filtro, etc. Igual de caro que un dentrofueraborda. Mi experiencia con las colas es muy buena, pero cada uno tiene su opinión. El otro día vi un buen barco de 36 pies con las colas comidas por la corrosión galvánica, ¡llevaba cuatro años en el agua sin sacarlo para cambiarle los ánodos!!

Lo del consumo ya está muy hablado, no me enfado, pero hablamos sobre datos o no creo que no aporta mucho la discusión, pero lo que no comparto es lo del trimado. Precisamente es la ventaja del dentrofueraborda y del fueraborda sobre los ejes (para planeo), pero aquí van iguales los dos. Que necesites flaps, o incluso que sean imprescindibles, depende del diseño de la carena, no de la cola o fueraborda, y hay barcos mal diseñados y otros bien hechos.
3 años o 100 horas yo tendria q hacer la revision cada 2 meses. un año normal le puedo hacer entre 800 y 1000 horas al motor. asi q m saldria una pasta.
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  #6  
Antiguo 14-02-2013, 14:11
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

El tuyo no es un caso normal y probablemente no vale como referencia xq la maioria de los navegantes de recreo no tienen tiempo para echar 800/1000 hrs al motor por año.

Sin embargo la mayoria de la flota de bajura utiliza fuerabordas a 4T (y supongo que les echan horas).

El Etec (2T) el mantenimiento es a cada 3 años no por horas.

De los fuerabordas a 4T, os dejo la tabla de intervalos de mantenimiento de mi motor:





Honestamente creo que excluyendo los Etec, lo normal es hacermos un mantenimiento al año.

Los que utlizen el barco más a menudo que la mayoria, puede que tenga de hacer mas que un mantenimiento al año, pero eso no es lo normal.

En mi opinión el manteminiento de un fueraborda es más facil e probablemente más económico que un intraborda con cola Z.

Con respecto al consumo creo que si que puede gastar algo más (no mucho pues tiene menos peso, cilindrada, etc) y que será practicamente irrelevante para la maioria de nosotros ya que hacemos diria que una media de 50 hrs al año....

Relativamente a la performance, ceo que el fueraborda es superior.

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Editado por RMR2ENG en 14-02-2013 a las 15:13.
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  #7  
Antiguo 14-02-2013, 19:44
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

Riviera abrió el post para pedir información sobre consumos de un motor diesel de 180cv en un barco de planeo, se ha ido la conversación a otros lares.
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  #8  
Antiguo 14-02-2013, 20:31
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Predeterminado Re: Consejo motora Intraborda

Buenas,

poco que añadir a los acertados comentarios de los cofrades anteriores, pero creo importante saber que uso vas a dar al barco; pesca, playa, paseo.

Yo tengo una Faeton 630 Open Moraga y como la uso mucho para pesca donde tranquilamente puedo echar 10/12 horas de navegación a curricán, me decidí por la versión con Volvo 150hp turbodiesel y cola DP. tengo todo en uno; velocidad, autonomia, poco consumo y estabilidad de navegación.
A 20 nudos de crucero, consume 16/20 lts. y en velocidad de curricán 3/5 lts.

También sería importante conocer el modelo exacto del motor, ya que existía un hilo de un cofrade con una potencia y barco similar, que le consumía un huevo y no andaba ni patrás. Usa el buscador



PD. Todos los mantenimientos de motor y cola, los hago yo. No he tenido ni un problema.
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RIVIERA (15-02-2013)
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