Bricobarco Por que CO2 en la balsa salvavidas

[liman]

Al final, mucha reticencia hacia los que revisan (en parte con razón), y alguna defensa de los magníficos profesionales (que los hay en LPT, pero nadie aclara el porqué se utiliza CO2 en vez de aire...

Creo, (que me corrijan los físicos si estoy equivocado) que la explicación puede estar en lo que llaman "factor de compresibilidad (factor K) " que indica el grado de facilidad que un gas o un sólido tiene para ser comprimido...

En el caso del aire, el valor está en 1,4005, mientras que el CO2 tiene un valor de 1,3161. Vamos, que en definitiva es más fácil comprimir el CO2 que el aire normalito.

¿Porqué no otros gases? Todos los gases combustibles (metano, butano, etc, ) tienen un factor bastante mas pequeño, pero claro, no es cosa de llenar la balsa salvavidas con butano o con heptano . Tampoco es viable llenarla con freon 318 (k= 1,05)

[contrabandeiro]

Originalmente publicado por liman

Al final, mucha reticencia hacia los que revisan (en parte con razón), y alguna defensa de los magníficos profesionales (que los hay en LPT, pero nadie aclara el porqué se utiliza CO2 en vez de aire...

Creo, (que me corrijan los físicos si estoy equivocado) que la explicación puede estar en lo que llaman "factor de compresibilidad (factor K) " que indica el grado de facilidad que un gas o un sólido tiene para ser comprimido...

En el caso del aire, el valor está en 1,4005, mientras que el CO2 tiene un valor de 1,3161. Vamos, que en definitiva es más fácil comprimir el CO2 que el aire normalito.

¿Porqué no otros gases? Todos los gases combustibles (metano, butano, etc, ) tienen un factor bastante mas pequeño, pero claro, no es cosa de llenar la balsa salvavidas con butano o con heptano . Tampoco es viable llenarla con freon 318 (k= 1,05)

Jeje, Mortadelo y Filemón buceaban con una bombona de butano .

Me he preguntado muchas veces la razón del uso del CO2, pero siempre cuando no tenía el ordenata a mano. Viendo este hilo, he buscado por ahí, y me parece que has acertado en lo del factor k:

Why carbon dioxide instead of air or nitrogen? CO2 is a much denser gas than typical air or nitrogen and is stored in the bottle in a liquid state under a massive amount of pressure. For an air or nitrogen tank to endure as long as a CO2 tank would, it would have to be at least three times the size.

Read more: http://www.8-lug.com/tech/0703_8l_ai...#ixzz2KxpMgfs5

[tonitutusaus]

Cuando dice "endure" se refiere a duracion del llenado o duracion en el tiempo sin perdidas en la botella?

Tonitutusaus

[Trisquel]

Casi todos los comentarios que he leido tienen su parte de afirmación, y sobre lo del uso de CO2, efectivamente el factor K, y aparte juegas con un gas inerte (porsi) y barato.
En lo demas, mi aportación es la siguiente: lo primero que haria, es buscar el distribuidor de CO2 de tú zona, normalmente al final sera alguna empresa de recarga de extintores, te presentas allí con la botella, y seguro que no tiene ningún problema en cargarla, en caso de que como bien han dicho algunos cofrades, tenga su revisión de industria caducada, (prueba hidraulica cada 5 años), es probable que te indique que hay que realizarsela.
Yo lo haria sin problemas, prueba hidraulica, relleno de botella, y papelito de dicha prueba con todos los papeles del barco. (No es caro pero no dire precios para no levantar ampollas).
A partir de ese momento, llevas una balsa no homologada, con una botella con todo lo necesario para aparatos a presión (ya el seguro no puede decirte nada) (cada uno hincha la balsa de los niños como quiere).

Ademas por no entrar mucho más, las botellas de los chalecos salvavidas, 33 gr. de CO2, que alguien me explique como se sabe si se han vaciado, si no lleva un agujero por ningun sitio ni ha sido perforada con el disparador, tendriamos que irnos a la misma normativa Botellas a presión, y prueba hidraulica cada 5 años, como no se puede realizar, lo más cambiar la botella 10 o 12 iuros por internet, si vas a una armeria menos.

Bueno espero no haber incordiado mucho.
Dejo una ronda pagada a todos los que han aguantado el rollo.

[Kane]

El porqué es porque es más fácil de licuar y mantener líquido con poco volumen que sus posibles sustitutos.

[Juanitu]

pregúntale al segurooooo

[curry]

en cualquier empresa de recarga de extintores siempre que la botella este segun normativa, te lo cargan.
Para comprobar la carga es muy facil,en la botlla siempre esta grabada la tara,
lo pesas y lo compruebas.
No pueden tener manometro por la alta presion que tiene el gas, la botella es de acero sin soldadura

[Kane]

Originalmente publicado por Kane

El porqué es porque es más fácil de licuar y mantener líquido con poco volumen que sus posibles sustitutos.

Aunque la forma más común en que se encuentra el CO2 es en estado gaseoso, bajo determinadas condiciones se

puede encontrar también en estado líquido o sólido.

Estado gaseoso. A presiones y temperaturas normales. Pesa un 53% más que el aire, es incoloro, no tóxico pero asfixiante, no arde, soluble en agua y normalmente inodoro.

Estado líquido. A bajas temperaturas y altas presiones el gas se licúa y tiene una densidad similar a la del agua. Por

encima de 31ºC no se puede licuar a ninguna presión (temperatura crítica). El CO2 líquido sólo puede existir entre la

temperatura crítica (31ºC) y la del punto triple (-56,6ºC), correspondiéndole las presiones de 74,5 bar y 4.2 bar

respectivamente. Por encima del punto crítico (74,5 bar y 31ºC) tenemos un fluído supercrítico (vapor de igual densidad

que el líquido y similar a la del agua que no se puede licuar).

El punto triple (PT) (4,2 bar y -56,6ºC) es la temperatura y presión en la que coexiste el CO2 en las tres fases

simultáneamente.

Estado sólido. Al expansionarse a la atmósfera el CO2 líquido se solidifica en forma de nieve carbónica. Esta nieve se

sublima (pasa a estado gaseoso directamente) a -78,5ºC. La nieve carbónica comprimida con pistones hidráulicos a

alta presión se convierte en hielo seco, compacto, traslúcido y de gran capacidad frigorífica (152 Kcal/kg.).

[navegantecp]

Se prefiere el co2 y se o preferira durante mucho tiempo por:


Es inerte

Es muy compresible

Es un subproducto de 100.000 procesos y se obtiene casi siempre gratis lo que lo hace mas barato aun

Se mantiene bien bajo presion(pocas fugas) ya que se encuentra en fase liquida+gas. Al evaporar enfria y esto contribuye a recondensar las perdidas


El nitrogeno es mucho mejor para la aplicacion en balsas ya que:

A la presion de la botella (aprox 200bares) el nitrogeno es gaseoso. Abrir la botella de golpe enfria por expansion cuasi libre. Pero esta a años luz de robar el calor que roba el co2, que ademas de expandirse (parte gaseosa) evapora(parte liquida). El co2 puede dañar materiales por choquetermico. El nitrogeno mucho menos.


El aire si bien puede ser usado para balsas no es idoneo ya que lleva un 21% de oxigeno que lo convierte en un comburente a presion. Vamos que si hay un incendio y lo soplais con la botella de aire probablemente se enardezca mas (si no se apaga por conveccion) el foco de fuego. Como es logico, la llama no puede subir por el chorro de aire a presion ni la botella es en si inflamable ni explosiva. El aire es mucho mas facil de conseguir pues solo es cuestion de tener el compresor adecuado (70€ 8 bares, 2500€ 250bares)


Yo solia llenar botellas de co2 y aire con relativa frecuencia hace algunos años. Todo es custion de buscar un lugar dedicado, tipo airliquide con sus franquicias, llamar y preguntar. Si la botella esta caducada no conseguireis llenarla salvo descuido del operario. En mi opinion.

El aire es muy facil de conseguirlo en tiendas de submarinismo. Especificad presion!una botella de co2 trabaja a presion menor que una de aire. Aqui hay que ser muy cuidadosos pues podeis ver videos en youtube de botellas que rompen por presion inadecuada. Y ojo a los psi, barA, bar, atm, etc... Si la botella tiene boca del mismo tamaño y rosca no habra problema. Suelen ser estandares gringos o ingleses (bsp).


Saludos

En lenguaje llano, el nitrógeno, el co2, y otros como el argon y gas natural son gases secos y exentos de oxígeno (oxidación) además los dos primeros son inertes