INVENTO ( me funciona) PARA RESPIRAR 50 CM BAJO EL AGUA

[JOS]

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

Yo soy buzo deportivo Padi Advance, y con ese invento no me meto ni en la bañera.

No

Ni yo,,,

[esquitx]

Originalmente publicado por julianilloextrem

...
buzos del foro yo os invoco!!...

Originalmente publicado por MENOSGAITAS

...
Yo soy buzo deportivo Padi Advance, y con ese invento no me meto ni en la bañera.

No
...

Originalmente publicado por JOS

...
Ni yo
,,,

Hola MENOSGAITAS y JOS, desde el primer post se han pedido aportaciones de cofrades con conocimientos específicos sobre el tema.

Podéis explicar un poco vuestra opinión, por favor?

No la pongo en duda ni mucho menos, de hecho lo pido dad mi ignorancia sobre el tema, y al ver la rotundidad de vuestra respuesta, tengo la sensación de estar pasando por alto algo que debe ser muy obvio aunque ahora mismo no acierte a ver.

[true]

A ver como sale.
Julianillo, la pólvora ya está inventada, cuidado conjugar con ella, no sea que te queme.
Modestamente mi opinión, aunque explicar esto es complejo.
Una persona que respira introduce en los pulmones una mezcla gases.
Uno es fundamental, es el oxigeno, que necesitan imperiosamente las células para sus funciones y por tanto para la vida.
Si inhalamos aire, en ese aire va a groso modo lo siguiente:
Un 21% de oxigeno, un 78% de Nitrógeno y para no liarla parda un 1% de innumerables gases que ya ni consideramos (xenón,argón,helio,......)
El oxigeno en proporciones mayores quema.
El nitrógeno, que es dañino para el organismo ha de salir del mismo modo que entra.
Si uno somete la mezcla respirada a presiones, ha de controlar como se mezclan y se proporcionan los distintos gases.
La presión ascendiendo una montaña varía.
La presión adentrándose en las profundidades varía.
Hay que controlar estas presiones.
Física:
Ley de Boile y Mariotte. Constante que no varía, Presión x volumen = Presión x volumen.
Si coges aire en superficie y buceas a 10 metros tus pulmones se comprimen por la diferencia de presión, 1 atmósfera, o un Kilogramo.
Física: columna de Torricelli.
No pasa nada, asciendes y se descomprimen.
Si buceas inspirando en superficie y a diez metros un buceador que está con un equipo autónomo te deja respirar de su botella, no pasa nada.
Pero. Pero, si asciendes, y al hacerlo no expulsas el aire que hay en tus pulmones la diferencia de presión hará que tus pulmones se expandan y reventarán los alveolos.
Hemorragia sanguinea, pulmones destrozados
Si consigues salvarte, serás un enfermo crónico, asmático toda tu vida.
A 10, 20, 30…….metros de profundidad, por la diferencia de presión hace que ese 78, 21 y 1% se altere.
Límite de profundidad por la narcosis o toxicidad del oxigeno y nitrógeno, con aire respirable..
Tablas de descompresión.
Mezcla de gases para aumentar tiempo de permanencia y cotas de profundidad……
La mezcla de los gases variará y el nitrógeno se meterá en tus huesos y has de eliminarlo. Periodos de descompresión, estancias en superficie de más de 24 horas para hacer una nueva inmersión.....
Todo está perfectamente estudiado y definido.
No es un juego. NO JUGUEMOS, es muy peligroso.
Cuando se vuela en avión el cuerpo se hincha por la diferencia de presión.
Los trabajadores de líneas aéreas en viajes internacionales de largo recorrido tienen varios días de descanso, para que sus cuerpos deshinchen y se normalicen. Nadie les regala estancia de hotel porque si.
Cuando nos ponemos en la cama para dormir el segundo en el que nos dormimos no lo controlamos. Si esto ocurre en un medio acuoso como el agua……...muerte feliz.
Los buceadores en pesca submarina que están haciendo el Yo-Yo, subiendo y bajando, subiendo y bajando hacen las hiperventilaciones.
Cuidado con las valentías y los nuevos descubrimientos, porque los gases juegan malas pasadas.
Bombear desde superficie aire no es lo mismo que respirar inhalando libremente con los pulmones.
La capacidad pulmonar es de 5 a 6 litros, pero la capacidad inspiratoria es de 3 litros, y respirando normalmente se inspira y se exhala medio litro.
El anhídrido carbónico ha de salir, si alteramos presiones y volúmenes, hay que tener mucho cuidado.
No es lo mismo el aire inspirado que el aire expirado, y en esos cinco, seis litros nos la jugamos porque no podemos hacer un barrido y una limpieza perfecta del anhídrido carbónico, solo podemos mover tres litros a todo tirar.
Espero haber arrojado algo de luz y que se tome conciencia del problema.
Un saludo a todos.
Felices sueños.

[TAMAMOANA]

True, lo has explicado tan bien y de forma tan sencilla que hasta yo lo entiendo, pero que pasa en un margen digamos de superficie hasta 2 metros sumergidos

Julián habla de 1/2 metro.

Gracias, por lo menos alguien apoya su postura con conocimiento de causa.



pd. ya me da hasta vergüenza sacar una foto de mi invento autónomo.

[true]

Dicen los entendidos que un tubo respirador debe de tener entre 28 y 33 centímetros de largo y unos dos centímetros de diámetro, para su correcta ventilación.
La presión en la superficie a la que hay a dos metros sumergido, no es la misma, algo varía. (Quien te lo corrobora son los oídos, ellos lo acusan).
El arrastre en un tubo de más longitud. Capacidad de los pulmones para hacer una circulación completa. El peso especifico de los gases...todo es complejo e implica estudios de Física, que yo desconozco.
A esto hay que sumarle la capacidad pulmonar, y la renovación de la misma, la sofocación al hacer ejercicio, el consumo de más oxigeno y la mayor producción de anhídrido carbónico.
Los mayores accidentes ocurren en la profundidad de los diez primeros metros, el organismo no es rígido y acusa esa pequeña diferencia de presión.
Cuando una persona se desmaya, no siempre controla el momento, y la razón es muchas veces inexplicable. Una leve falta de oxigeno en el cerebro la produce, y esa falta de oxigeno surge en el momento más insignificante.
Creo que es algo que se debe de tener en cuenta, si respiramos en un ambiente cerrado, con unas proporciones no aptas, se pierde el control, perdemos el conocimiento y nos caemos. Un golpe, hematoma....
Si esto se produce en una situación de riesgo las consecuencias son complejas.
En el agua al no controlar la respiración te ahogas. Así de sencillo.
Un saludo.

[Antxonelizalde]

Hay un sistema llamado EXOLUNG que sirve para bucear a 5 metros.El sistema es mas o menos un fuelle que el mismo buceador mueve con sus piernas y que unido a una manguera de 5 metros con un flotador que va en la superficie.No lo he probado pero tiene buena pinta y no deja de ser un snorkel asistido por una bomba de aire manual.Pudiera funcionar.

[Mar e Moto]

Yo uso una turbina soplante a 12v qus venden n el lidel para inflar kayaks de plastico o similares y no bajo de medio metro solo inspecciono el casco y va bien como la presion dl aire s baja no condensa agua y no aporta aceite ya q no lleva puedes soplar por la nariz o usar otra turbina que aspire poniendo otro tubo en la toma d aspiracion y no bajar dl metro no lo estoy recomendanso solo es lo q hago con prudencia y un par d veces al año

[kivuca]

Soy buceadora y practico bastante, tengo varios títulos y experiencia, estudié esas cosas y tengo fundamentos tecncos y científicos... pero ya te lo han explicado muy bien.

Yo solo digo una cosa, si fuera tan sencillo, YA ESTARÍA INVENTADO, y homologado, y hasta sería asunto de inspección como tantos artilugios.....

El cuerpo humano, una vez mete la cabeza bajo el agua, entra en un medio QUE NO CONTROLAMOS, todo es distinto y los cambios, imperceptibles para tí, son la mayoria de las veces irreversibles (mas atrás un cofrade ya te dice que tiene problemas nasales desde hace muchos años por inventos de este tipo), vamos, que ante cualquier error, aparte de quedarte alli, las secuelas de tentar al diablo no son nada agradables.

Haz un curso de buceo, usa botellas y equipo... además de arreglar tu barco, descubrirás un mundo mágico.

Pero no juegues con tu vida, un segundo alli abajo en que pase algo, e imaginate la cara de tu mujer, arriba, sujetando la valvulita en vertical, ajena a todo, hasta que ya es tarde...

Siento sonar dramática, pero hay cosas que se toman demasiado a la ligera y son muy serias. Y si alguien te ve el invento, no lee más, lo hace y se da el susto?

Sabrás que hay una especialidad de medicina hiperbárica... y departamentos científicos Dedicados en exclusiva a este entorno. Es un mundo aun por descubrir, y como te han dicho, MUCHO MAS COMPLICADO que aire que entra y sale...

insisto.... un cursito de Buceo para todos los armadores y navegantes sería algo realmente positivo!!

[iperkeno]

Hace años se usaba un tipo de máscara submarina que dejaba al descubierto la nariz (ojo: las de natación no sirven, pues al descender podrían succionar los globos oculares)

Es relativamente facil acostumbrarse a aspirar por la boca y expirar por la nariz: así te ahorras una válvula y un tubo.

La otra válvula no te la ahorras, pues, suponiendo que el extremo superior del tubo quede muuuuuy por encima de flotación, cualquier entrada accidental de agua en el mismo (por ejemplo, por el extremo de la boquilla: sucede) constituirá un problema muy gordo y muy rápido... (no podrías vaciarlo soplando).

¡Ojo con insuflar aire sin regulador! Los pulmones humanos aguantan una presión "de fuera hacia dentro" de 8 o mas atmósferas, pero una presión de "dentro a fuera" de solo 1'3 atmósferas produce la muerte.

Otro tema a tener en cuenta es que no se ha de contar con la profundidad a donde llega el tubo, sino la profundidad a la que están los pulmones: 1/2 metro de profundidad de la boquilla implica casi un metro de presión en los pulmones si estás mas o menos en posición vertical.

Hay varios trucos sencillos para regular la presión, pero dan problemas de flotabilidad...

[Jota]

Originalmente publicado por iperkeno

Hace años se usaba un tipo de máscara submarina que dejaba al descubierto la nariz (ojo: las de natación no sirven, pues al descender podrían succionar los globos oculares)

Es relativamente facil acostumbrarse a aspirar por la boca y expirar por la nariz: así te ahorras una válvula y un tubo.

La otra válvula no te la ahorras, pues, suponiendo que el extremo superior del tubo quede muuuuuy por encima de flotación, cualquier entrada accidental de agua en el mismo (por ejemplo, por el extremo de la boquilla: sucede) constituirá un problema muy gordo y muy rápido... (no podrías vaciarlo soplando).

¡Ojo con insuflar aire sin regulador! Los pulmones humanos ahuantan una presión "de fuera hacia dentro" de 8 o mas atmósferas, pero una presión de "dentro a fuera" de solo 1'3 atmósferas produce la muerte.

Otro tema a tener en cuenta es que no se ha de contar con la profundidad a donde llega el tubo, sino la profundidad a la que están los pulmones: 1/2 metro de profundidad de la boquilla implica casi un metro de presión en los pulmones si estás mas o menos en posición vertical.

Hay varios trucos sencillos para regular la presión, pero dan problemas de flotabilidad...

Estaba pensando lo mismo al leer el post de Julian. Hay unas gafas tipo "buceo para piscina (yo las llevo en el barco), que bajando 3-4 metros de metros a mi no me han dado problemas. Speedo del Decarton (de hecho las tengo como gafas para lluvia navegando en versión no ahumada)



También creo que con un tubo largo con un par de bridas a la escalerilla en popa , Y NO PASANDO DEL MEDIO METRO DE PROFUNDIDAD (entiendo que el tubo puede tener 8 o 10 metros, mientras la boquilla esté a 0.5 metros). exhalando por la nariz (yp tambien tengo rinitis, pero sacar aire es muchisimo más fácil que inhalarlo), no debería ser un problema y se eliminan las válvulas (y el esfuerzo suplementario de moverlas).

Hace unos días salio en un post lo del compresor con aceite respirable y regulador, y creo que para una limpieza es una muy buena solución.
No le quito razón a los que dicen que puede ser peligroso, SI SE REBASAN LOS CORTOS LIMITES del casco del propio barco, pero...... ¿acaso no es peligroso también el buceo autónomo cuando se sobrepasan los límites que marcan los tiempos, las tablas, la profundidad,etc.....?. Sin sentido común (y eso no se adquiere en un cursillo del PADI) es peligroso hasta subirse la brageta después de miccionar..... y por lo que le conozco, Julián es un tio muy juicioso.

[PinPan]

Originalmente publicado por iperkeno

¡Ojo con insuflar aire sin regulador! Los pulmones humanos ahuantan una presión "de fuera hacia dentro" de 8 o mas atmósferas, pero una presión de "dentro a fuera" de solo 1'3 atmósferas produce la muerte.

...

Coincido en que, si esto es así, debe ser el mayor problema a tener en cuenta.

Si contamos que por cada 10 metros de profundidad sumamos más o menos 1 atmósfera de presión, para superar las 0,3 de diferencia debríamos estar por debajo de 3 metros ó tiene que haber una diferencia de 1,3 atm. con lo cual serían 13 metros?

[vertijean]

Pues yo tengo un artilugio para limpiar el casco hasta metro y medio , respirando sin asistencia , tambien vale para la elice .

[julianilloextrem]

Gracias por las sugerencias, no se nos olvide que estamos hablando de. 40 cm que son dos palmos, si sumergidos mis pulmones a dos palmos ( y me estoy poniendo las manos enfrente haciendo el gesto) mis piernas se cangrenan y me las tienen que amputar, es que me cago en mi puto cuerpo y en toda la evolucion humana

[Kepilla]

Repetido x error

[LSV]

Recuerden Vuesas Señorías que hay zonas de la tierra en que el suelo está por debajo del nivel del mar: Mar Muerto = 423m bajo el nivel del mar y la gente no se muere por eso, respira con normalidad si no tienen un problema específico.
Cierto que la presión ahí no es 10m= 1 atmsf. pero se vive de manera indefinida, la ciudad de Jericó está a 258m bajo el mar.
Los mineros trabajan a 4000m bajo tierra sin equipo.
Si este tema hubiera surgido en verano ya habrían fotos recientes colgadas de gente que utiliza estos sistemas de manera habitual.
Documentales del tercer mundo han mostrado que se utilizan estos sistemas y otros peores y si se siguen utilizando es porque el coste en vidas está limitado a los excesos, no a lo habitual.
Yo estoy vivo, como otros cofrades que hemos hecho uso de estos sistemas, pero eso no quiere decir que todo el mundo tenga cabeza para hacerlo.
Recordad aquellas películas en las que el "chico" se esconde en el fondo del lago (50cm) respirando por una cañita de 1cm de diámetro, es película pero se puede durante unos minutos, ya que el limitado diámetro crea déficit de oxígeno.
Con todo lo dicho no hay mejor manera de "saltarse los límites" que conocer MUY bien estos limites y los propios y para eso, como mínimo INDISPENSABLE, algún curso de buceo BUENO, no vale un bautizo de 2 horas.

En cuanto a las gafas de natación para bucear os explico mi experiencia:
Son peligrosas porque al bajar el agua las comprime contra la cara y expulsa el aire del interior y al subir de nuevo y expandirse hacen ventosa sobre los ojos y al no tener la nariz en el interior no se puede insuflar aire dentro.
Si yo he de usarlas como emergencia en un trabajo en el ancla a 4 ó 5 metros el sistema de seguridad es: quitárselas abajo antes de subir, ya que para subir no hacen falta, solo para trabajar debajo.

[Zephyr]

No se en que quedaría esto:

http://www.tendencias21.net/Ya-es-po...mido_a654.html

[LSV]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

pd. ya me da hasta vergüenza sacar una foto de mi invento autónomo.

¡Que lo enseñe! ¡Que lo enseñe! ¡Que lo enseñe!

[TAMAMOANA]

Calenturientos

Ayer al ver el hilo de julián, se me paso por la cabeza un invento del TBO...

Adjuntos 40825

Una simple estructura de tubo de fontanería. Una bomba de tipo hinchar colchonetas, un respirador en la punta y mediante un motorcito de elevalunas, accionar la bomba.

Parece que estamos bajando a las marianas, cuando realmente solo queremos ponernos a profundidad de micción, pero vamos que como dije en mi primera intervención, este tema traería cola por la cantidad de expertos que hay en buceo.

Neptuno nos coja confesados.

Mejor mando el robot y que me haga los trabajos el..

Adjuntos 40826

[nihao]

En su libro Vagabundo de los mares del sur, Moitessier presenta una forma de bucear, respirando aire atmosférico, aunque quiero recordar que llevaba un
contenedor de plástico, que situaba entre buzo y superficie. nihao
Bien por julianilloextrem y su inconformismo 'light'.

[LSV]

Amigo Fehurihi estoy de acuerdo contigo.
Por que podamos seguir dialogando durante muchos años.

[LSV]

Saludos.
Para conmemorar los 25 años de mi filmación os pongo el enlace a la página de buceo del foro, para no desvirtuar este hilo y que el Tabernero no tenga de "intervenir".
Son 2 minutos de prácticas en piscina y foso de 20m del curso de Junio del 1988 en el Centro de Recuperación y Salvamento - CRIS - de Barcelona.
Que aproveche.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...84#post1448984

[guia]

Originalmente publicado por LSV

Saludos.
Para conmemorar los 25 años de mi filmación os pongo el enlace a la página de buceo del foro, para no desvirtuar este hilo y que el Tabernero no tenga de "intervenir".
Son 2 minutos de prácticas en piscina y foso de 20m del curso de Junio del 1988 en el Centro de Recuperación y Salvamento - CRIS - de Barcelona.
Que aproveche.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...84#post1448984

No se si es posible colgar el video sin musica ya que en Alemania por los derechos musicales no se puede ver el video.

[Mateando]

En la revista Voiles et Voiliers de Septiembre de 2012, nº 499, publican un artículo sobre "Sumergirse bajo el casco", y analizan distintas alternativas: Botellas de pequeño tamaño y compresores a la batería (12V). La opinión sobre la mini botellas es que apenas duran como para realizar la más mínima tarea. al final prefieren los compresores tipo:
http://compresseur.vieuxplongeur.com...sprit-12v.html
Por cierto que lo recomiendan también para librar un fondeo siempre dentro del límite del tubo que mide 17 mts.
Cuando una revista seria, que me consta que lo es, propone algo así no creo que sea tan peligroso.
Recomiendo la lectura del artículo, porque da más consejos sobre el asunto

[LSV]

Originalmente publicado por guia

No se si es posible colgar el video sin musica ya que en Alemania por los derechos musicales no se puede ver el video.

Saludos.
He suprimido la música, dentro de un rato ya se podrá ver la nueva versión.
Ya me dirás algo.

[LSV]

Hay un caso en el que se puede producir a poca profundidad el edema pulmonar (hemorragia interior del pulmón que te puede hacer soltar una buena bocanada de sangre) a 4 ó 5 metros de profundidad.

Es un error de novato que está implícitamente explicada su solución en los cursos pero no de una manera explícita (quizá ahora lo expliquen mejor que antes), y es el tomar una bocanada de aire de la botella de un amigo cuando tú bajas a pulmón.
Planteo la situación: dos amigos y una botella, tu colega va por debajo con la botella y tú le sigues subiendo y bajando en apnea, 4 ó 5 mtros de prof. y cuando vas a su lado le pides o te ofrece la boquilla para no tener que subir a por aire.

Ese es un error grave, si no te acuerdas de que tienes que subir en escape libre, aunque sean solo 5m.
En esos 5m, como se ha explicado, hay media atmósfera de presión más, osea que tus 3 litros de pulmón aceptan 4,5 litros de aire comprimido y cuando se te acaba el aire y subes lanzado a respirar... recupran su volumen dentro de tu pecho, explotas, lo suficiente para producirte esa hemorragia o la muerte si es a suficiente profundidad.
Otro detallito que no se ha mencionado es que al coger aire de una botella, cuando bajas a pulmón, es que hay que limitar la entrada de aire con la lengua, ya que tus comprimidos pulmones, con solo 1 atmósfera dentro pueden recibir una "patada" de aire de una botella a la presión correspondiente a la profundidad, como hinchar un globo de golpe.
Así que ojo si con un narguile y compresor se os para el aparato, aunque estéis a 2 ó 3 metros, hay que salir a escape libre, para los no iniciados: soplando suavemente durante toda la subida y subiendo más despacio que tus burbujas, para eliminar la presión extra en los pulmones.