Vela En popa y viento F7.

[LORDRAKE]

Lo de cazar escota mayor y amantillo para descargar los backs no lo veo...pero bueno cada maestrillo tiene su...

LORDRAKE

[PICÓN]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Lo de cazar escota mayor y amantillo para descargar los backs no lo veo...pero bueno cada maestrillo tiene su...

LORDRAKE

No lo ves o no lo compartes?

[GermanR]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Lo de cazar escota mayor y amantillo para descargar los backs no lo veo...pero bueno cada maestrillo tiene su...

LORDRAKE

Si, la idea es que cuando la mayor está izada, la propia vela "sujeta" parcialmente el palo a través de ella (driza, baluma, la escota, etc). Así, con vientos de popa no solo es el backstay, sobre todo, y los demás stays los que cargan con todo el esfuerzo de sujetar el palo.
La idea de tensar el amantillo y la escota es intentar hacer el mismo trabajo que haría la vela si estuviera izada quitando algo de trabajo a los stays. Esto, quizá, tenga más lógica cuando el esfuerzo vaya a ser prolongado en el tiempo (largas travesías, etc)

[rom]

Pues yo no estoy muy de acuerdo con todo lo que aquí se dice.

Cierto que navegando a "la francesa" el peligro que siempre puede representar una botavara o tener que rizar una mayor lo reduces a su mínima expresión. Además con los enrolladores ajustas de manera mucho más sencilla el trapo necesario en caso de que la cosa se ponga fea... pero ir a la francesa tampoco es la panacea si hay mucho viento y mar.

No todo son ventajas. Cada barco es un mundo y en cada caso habrá que intentar ajustarse a él.

Yo pienso que lo barcos están pensados y diseñados para funcionar correctamente bajo un equilibrio de fuerzas. Si no llevas la mayor, el centro vélico se traslada completamente a proa. Y eso también tiene sus efectos.

El principal es que el posible eje de rotación del barco se encuentra totalmente a proa. Y es que el peligro cuando sube mucho el viento, si vas a la francesa, no es el viento, es la posible mar que se forme.
En portantes, si no es en popa cerrada. el viento aparente también se modifica respecto al real. Y se tiende a ir un tanto atravesado a la mar. Se navega más lateralmente que a rumbo porque hay un abatimiento considerable.

Si no hay mucha mar ... no pasa nada. Es fácil de corregir.
Pero si hay "olitas curiosas" y te llegan las tres marías, de esas que rompen y que las comienzas a oir por la nuca antes de que te alcancen. Si no vas en popa cerrada y ya vas un tanto atravesado al mar, si el caña no ha estado fino y no ha comenzado a rectificar antes de que la ola comience a empujar el barco, hay una cierta tendencia a que "la popa adelante a la proa", el caña entonces tiende que rectificar para no irse de orzada y/o atravesarse aún más a la mar, frenando el barco, cuando la vela de proa vuelve a empujar con la caña metida a sota, se te va en sentido contrario y volvemos a empezar... con lo cual hay unos momento de guiñadas y auténtico bamboleo a bordo. Y si en la tripu hay alguien con tendencia al mareo... que no le pase nada.

Lo dicho. Cada barco tiene sus peculiaridades. Y los de hoy en día, con esas popas más anchas, sus líneas de agua contrarestan este efecto. Pero los que ya tienen unos añitos... es muy importante el sentido de "avanzarse" a lo que va a suceder por parte de quien lleva la caña.
Yo porque solo tengo dos franjas de rizos en la mayor y por tanto también en ocasiones navego sólo con la de proa. Pero si pudiera poner menos trapo... seguro que dejaba algo de mayor.

De hecho es lo mismo por lo que muchos ketches y yawls cundo navegan con vientos fuertes de popa van solo con velas de proa y algo de vela en la mesana, ¿no os habéis fijado?.

Y tampoco estoy muy conforme con lo de no poner motor en esas circunstancias. Si hay un auténtico carajal y mar muy formada, y se está pasando más mal que bien, una punta de motor ayuda a mantener la estabilidad de rumbo. Por lo mismo, hay un empuje a popa que contraresta el de proa . Además de que si las olas son lo suficientemente grandes como para desventarte en su seno, evitan que quedes frenado y a merced del empuje lateral del mar. Pero esto ya... cuando son palabra mayores.

[GermanR]

De acuerdo con lo dicho por ROM (incluido lo de la "puntita" de motor en alguna ocasión) ... No hay soluciones absolutas y cada barco y situaciones concretas precisan de distintos comportamientos.

[caribdis]

No entiendo lo de que "la popa adelante a la proa". En principio me parece bueno que el empuje esté lo más a proa posible, corregirá antes la intención de atravesarse. No me parece que sea bueno que un ketch lleve esa configuración (fabulosa en ceñida) para las popas. De todas formas, si se puede, me parece mejor llevar la mayor totalmente rizada, por si hay que ceñir. El verdadero problema de las popas me parece que empieza cuando bajas demasiado rápido una ola y te "comes" la siguiente.

[rom]

Originalmente publicado por caribdis

No entiendo lo de que "la popa adelante a la proa". En principio me parece bueno que el empuje esté lo más a proa posible, corregirá antes la intención de atravesarse. No me parece que sea bueno que un ketch lleve esa configuración (fabulosa en ceñida) para las popas. De todas formas, si se puede, me parece mejor llevar la mayor totalmente rizada, por si hay que ceñir. El verdadero problema de las popas me parece que empieza cuando bajas demasiado rápido una ola y te "comes" la siguiente.

Lo de la sensación de que la popa quiera adelantar la proa" no es en sentido literal, es eso, como una sensación de que al quedar atravesado al mar e irse de orzada, la popa va más deprisa que la proa en la dirección anterior.
Y lo del ketch... me haces dudar. Igual tienes razón y las veces que he visto navegar con esas configuración estaban ciñendo. He navegado muy poco en ketch y las veces que lo hice teníamos muy buen tiempo, hasta demasiado.

Tienes como una obsesión con lo de la necesidad de ceñir en esos casos ¿no?. Y más que ceñir imagino que te refieres a ganar el máximo de barlovento posible. Porque con solo con el génova también se puede ceñir. No te pondrás a 40º de aparente, pero si se puede. Aunque abates un montón.
Tanta preocupación por ello será según por donde esté navegando y el margen que tengas por si surge un imprevisto.
Navegar con solo vela de proa... abates y has de tenerlo en cuenta.

[caribdis]

Originalmente publicado por rom

Tienes como una obsesión con lo de la necesidad de ceñir en esos casos ¿no?. Y más que ceñir imagino que te refieres a ganar el máximo de barlovento posible. Porque con solo con el génova también se puede ceñir. No te pondrás a 40º de aparente, pero si se puede. Aunque abates un montón.
Tanta preocupación por ello será según por donde esté navegando y el margen que tengas por si surge un imprevisto.

No sé, me parece lo normal, a menos que realmente no puedas, ir con dos velas, si te pasa algo con una tienes la otra (mi barco no tiene motor), y se me ocurren unas cuantas cosas como imprevistos: redes, boyas que se enganchan, un pesquero que no quiere verte, unas rocas que no "deberían" estar ahí..., incluso un hombre al agua, los motores proporcionan seguridad si funcionan, pero la principal seguridad creo que es la vela...

[El Temido II]

Originalmente publicado por rom

Y lo del ketch... me haces dudar.

Nada más leer lo de tus dudas, me acordé de este vídeo. Aquí solo va con vela de proa.




Salud y

[LORDRAKE]

(recordemos que la mayor va recogida)
Te referias que la mayor va recogida, tensas escota y amantillo....luego dices que la mayor va arriba y eso contribuye a sujetar el palo....
Tu mismo

LORDRAKE

[Mundo Redondo]

Yo aunque no sin un poco de vergüenza también me he ayudado del motor en circumstancias parecidas, sobretodo en caso de viento racheado que es lo más común por aquí cuando sopla.

Si vas con vela suficiente en las rachas es fácil irse de orzada o pasar apuros, si vas más justo de vela para ir tranquilo hay momentos en que te falta empuje y te quedas muy parado cuando te pasa la ola y a merced de la ola siguiente con el consiguiente bamboleo

En esos casos y si hay gasoil para la travesia, se va muy cómodo y estable haciendo un poco de trampa con el motor


Mundo Redondo

[rom]

Originalmente publicado por Mundo Redondo

Yo aunque no sin un poco de vergüenza también me he ayudado del motor en circumstancias parecidas, sobretodo en caso de viento racheado que es lo más común por aquí cuando sopla.

Si vas con vela suficiente en las rachas es fácil irse de orzada o pasar apuros, si vas más justo de vela para ir tranquilo hay momentos en que te falta empuje y te quedas muy parado cuando te pasa la ola y a merced de la ola siguiente con el consiguiente bamboleo

En esos casos y si hay gasoil para la travesia, se va muy cómodo y estable haciendo un poco de trampa con el motor


Mundo Redondo

Dichosos los ojos!!


Vergüenza si estás en regata. Pero si no... ¿vergüenza de qué?.

A mi lo que más me molesta del motor es el ruido que hace

No, en serio, es normal que todos los que nos gusta la vela tengamos tendencia a evitar ponerlo siempre que se pueda... que para eso tienes un velero.
Pero si toca poner motor... pues pones motor, que para eso lo llevamos y lo que nos cuesta el puñetero trasto ese.

Entras siempre a puerto a vela?

Me alegra verte de nuevo por aquí.

Salut