Que mál sabemos vendernos...

[P27]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Bueno, Anboro, usare uno de los ejemplos que pones para explicar mi incapacidad de entender.

La batalla de las navas de Tolosa. Resumiendo, unos Ibericos del norte deciden marchar hacia el sur con la intencion de apropiarse de sus tierras, matarlos a todos, borrarlos del mapa. Los ibericos del sur evidentemente se oponen. Se dan de hostias un buen rato y los del norte consiguen sus propositos.

En resumen un muy triste y lamentable episodio de la historia humana de esta parte del planeta. Que sentimientos puede despertar el conocimiento de esta parte de la historia? Orgullo, satisfaccion, agradecimiento? Esto es lo que morire sin entender. A mi solo me suscita pena, dolor, compasion, etc. Y repito, que mas da quien gano?

Tonitutusaus

¿ Ibericos del sur? Si la historia no miente eran almohades, es decir oriundos de la moreria

[gilinas]

Originalmente publicado por P27

¿ Ibericos del sur? Si la historia no miente eran almohades, es decir oriundos de la moreria

Se refiere a habitantes del sur de la península Ibérica, no a que fueran de etnia íbera.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por gilinas

Se refiere a habitantes del sur de la península Ibérica, no a que fueran de etnia íbera.

No comparto tu afirmacion, habitar, habitarian pero como invasores no como oriundos

[Pirata]

Originalmente publicado por BORRASCA

No comparto tu afirmacion, habitar, habitarian pero como invasores no como oriundos

De verdad, tú crees eso?

Verdaderamente crees que los habitantes de la época, que llevaban allí generación tras generación desde hacía 800 años, se consideraban invasores?

Con ese razonamiento, nosotros que sólo llevamos siendo españoles 500 años, también debemos considerarnos invasores?

Ellos y nosotros invasores de quien? de los godos? de los romanos?..... o más atrás aún?

De verdad tú te consideras hoy en día un invasor?

Desde luego...... en finsssss.....

Salu2

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Pirata

De verdad, tú crees eso?

Verdaderamente crees que los habitantes de la época, que llevaban allí generación tras generación desde hacía 800 años, se consideraban invasores?
Los no almohades seguro que si los consideraban

Con ese razonamiento, nosotros que sólo llevamos siendo españoles 500 años, también debemos considerarnos invasores?
Somos oriundos unificados hace 500 años por una idea comun o como quieras llamarle

Ellos y nosotros invasores de quien? de los godos? de los romanos?..... o más atrás aún?
Perdona pero los godos y los romanos tambien fueron nuestros invasores

De verdad tú te consideras hoy en día un invasor?

¿ Como puede considerarse invasor un oriundo o sus descendientes?

Desde luego...... en finsssss.....

Salu2

Dejemos el tema como esta ya que como veras no llegaremos a un acuerdo, asi que yo respeto tu opinion tanto como tu respetas la mia
Saludos

[Pirata]

Bueno, en la época de la expulsión no estaban ya los almohades, se expulsó a la dinastía nazarí, o nazaríes, que eran otros, pero vale, dejémoslo así.

Acepto que abandonemos el tema, que aunque interesante, apasionante y enriquecedor, no es el tema en sí del hilo. Ya habrá ocasión de debatir que es o que se entiende por un "oriundo español" y a quienes invadieron romanos y godos para ir sentando bases, saber de dónde venimos e ir conociendo nuestra historia, que falta nos hace!

Aunque no la comparta, mis respetos a tu opinión, eso siempre.

Salu2

[michel]

Salud y unas para tod@s.
El estupendo hilo iniciado por nuestro Hermano de la Costa J.R. se ha ido por los “cerros de Úbeda”.
Con la venia , quiero retomar su sentido original para comentar que habría que centrarnos en la imagen que tenemos de nosotros mismos para saber vendernos mejor.

Hay quien opina (Nuñez Florencio) que el hecho de que España irrumpiera con fuerza en la historia con el resplandor de su imperio hace pensar que todo que se hizo después se vea como decadencia

Para ello, hay algunos ejemplos ilustrativos:

En El Quijote, obra cumbre de la literatura española, se enfatizan con melancolía las batallas perdidas…

Para Azorín, de la Generación del 98, fecha en que se produce otro hito histórico de la “decadencia” de España, África empieza en los Pirineos.

La profunda raíz católica de España hace que creamos que estamos en un valle de lágrimas: Más pesimismo, Imposible.

D. Antonio Machado, otro del 98: Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, una de las dos Españas ha de helarte el corazón .

Todas estas ideas y muchas otras forman esta imagen negativa que tenemos de nosotros mismos y que hay que desterrar teniendo en cuenta que en ámbitos culturales, científicos, deportivos, etc. estamos en primera línea mundial

[Pirata]

Originalmente publicado por P27

¿ Ibericos del sur? Si la historia no miente eran almohades, es decir oriundos de la moreria

Bueno, ahí discrepo un poco. Ten en cuenta que ellos llevaban en estas tierras casi 800 años. Algún derecho adquirido tendrían, no?

Si por otro lado tenemos en cuenta que España como tal tiene poco más de 500 años..... aún llevaríamos nosotros como tales 300 años menos que ellos.

Pienso que la historia no se debe juzgar con los ojos de hoy. Los hechos sucedieron dentro de un contexto, situación y mentalidad determinados. Y en lo que sí estoy de acuerdo es con lo que alguien ha dicho por ahí arriba, que mal que nos pese, para bien o para mal, hoy somos el producto de todos aquellos sucesos.

Conocerlos, estudiarlos y saberlos, sin juzgarlos, nos hará comprender mejor quienes somos hoy. Y por otro lado, sería bueno que aprendieramos de los errores de nuestros antepasados (que también los tuvieron) para conseguir con ello mejorar nuestro presente y futuro.

Además recordad aquello de "Los pueblos que olvidan su historia están condenados a repetirla"

Salu2