primeras líneas

[pipe]

Originalmente publicado por caribdis

Para el timón creo que hay soluciones, me sigue preocupando más el concepto general del barco navegando. He estado viendo las distintas configuraciones de vela y en primer lugar ya destaca la variedad de configuraciones posibles del aparejo queche. Va una imágen con una serie desde la superficie vélica máxima a la mínima.


Me han surgido un par de dudas:
Al ir enrollando el génova, el tiro de la escota pide ir por dentro de los obenques altos. ¿Cual es la solución a esto? ¿Cambiar la escota cada vez que queramos ceñir con el génova enrollado más de un 10%? ¿Vale la pena renunciar a un génova mayor del 110% de J y llevarlo siempre por dentro de los obenques a pesar de que en traveses y largos va a rozar la escota?...

Parece bastante usada la opción del génova pequeño, autovirante o con los obenques a la banda y escotas siempre por dentro...Mmmmm.. significaría tal vez tener un reacher código cero para ceñir con poco viento...

¿que opináis?

Por otro lado, al tener una mesana que se puede hacer muy pequeña, casi parece que se puede prescindir de mayor de capa. Nunca me he puesto a la capa con una mesana, se supone que funcionará igual que una mayor.. Me parece de todas formas que la mayor de capa es una vela pequeña, no muy cara y que puede ser muy útil en ceñidas con mucho viento y poniéndose a la capa..

la reduccion de trapo en un ketche no es la que tu planteas de esa forma desaprovechas la principal virtud del aparejo (su estabilidad y menor escora)
por lo que no sirve de nada una vela de capa

tampoco importaria mucho lo de ceñir con poco viento

los keches no son lo mejor para ceñir ni tampoco es que haya poco viento por los lugares donde has dicho que navegarias

trinquetas foques y yanquees es lo suyo sobretodo si llevas genaquer piensa que un genova solo seria perfecto a un descuartelar (ni para ceñir ni para traves es lo mas indicado) para poco viento y de traveses seria mejor tener velas de estay de mesana


tambien seria mas productivo poner un baupres con barbijos y mostachos y el estay de trinqueta en la proa del barco es una forma de separar las fuerzas de proa a popa incrementando las virtudes del aparejo

[caribdis]

Originalmente publicado por pipe

la reduccion de trapo en un ketche no es la que tu planteas de esa forma desaprovechas la principal virtud del aparejo (su estabilidad y menor escora)
por lo que no sirve de nada una vela de capa

¿Te podrías explicar mejor? He ido reduciendo trapo intentando mantener el centro vélico en la misma posición o adelantándolo (al subir el viento el centro vélico tiende a irse a popa y por eso la caña tira más).

Quizá no me cuadra mucho lo a popa que se pone el centro vélico con la mesana y trinqueta en ceñida cuando mi experiencia es que es una configuración en la que los queches van totalmente equilibrados y no tira nada la caña.

Por otra parte, he hecho un repaso a una buena serie de posibilidades del aparejo, pero estoy seguro que a la hora de navegar te "saltas" muchas de ellas y vas a soluciones más sencillas, bajar la mayor entera, enrollar génova entero, etc..

De todas formas, esto ya está pidiendo una maqueta para verificar los equilibrios de centro vélico y centro de deriva (bueno, falta trabajarse un poco más las formas del casco)

Originalmente publicado por pipe

tampoco importaria mucho lo de ceñir con poco viento

los keches no son lo mejor para ceñir ni tampoco es que haya poco viento por los lugares donde has dicho que navegarias

Tal vez no sean lo mejor en regata, pero para crucero creo que cumplen sobradamente, desde luego mucho mejor que las goletas.

Y si que me importa mucho poder ceñir con poco viento, he hablado de rutas complicadas, y eso no sólo son altas latitudes, en el trópico hay veces que tienes que ir contra corrientes, subir ríos... y no siempre tienes a mano una estación de servicio, ni el gasóleo es siempre de fiar, o puede que no te apetezca complicarte la vida para entrar en un puerto determinado solamente para obtener gasóleo...si el barco puede ir a vela, aunque tardes un poco más, prefiero ir a vela.

De todas formas, la superficie vélica creo que es suficiente, me preocupan los tejidos: usando velas separadas, cada vela es de su gramaje, pero para un génova enrollable el puño debe ser más fuerte que los primeros paños del grátil. La comodidad del enrollador tiene sus desventajas, y la importancia de tener buenas velas es enorme.

Originalmente publicado por pipe

trinquetas foques y yanquees es lo suyo sobretodo si llevas genaquer piensa que un genova solo seria perfecto a un descuartelar (ni para ceñir ni para traves es lo mas indicado) para poco viento y de traveses seria mejor tener velas de estay de mesana


tambien seria mas productivo poner un baupres con barbijos y mostachos y el estay de trinqueta en la proa del barco es una forma de separar las fuerzas de proa a popa incrementando las virtudes del aparejo

Creo precisamente que estás hablando de velas independientes. Con un génova está claro que no buscas un ángulo de ceñida espectacular, pero si que quieres velocidad. Y te gustaría que al reducir vela pudieras ceñir de manera adecuada (por eso lo de pasar la escota para dentro de los obenques para poder cerrar el ángulo de la vela). Para través si que creo que tiene que ir bien, el gennaker (tejido fino, forma embolsada) lo dejaría básicamente para aletas con poco viento (en traveses con poco viento también irá mejor que el génova).

Una posibilidad que me pasa por la cabeza es la de usar el génova solamente totalmente desenrollado, pensar una vela para usar de 5 a 20 nudos y con menos viento usar un reacher en el bauprés y con más pasar diréctamente a trinqueta.

Las velas de stay de mesana son una posibilidad, pero me parecen complicadas, impiden una virada o trasluchada rápida, por ejemplo.

Prolongar mucho el bauprés me parece que era necesario cuando los palos no eran muy altos y hacía falta más vela. Creo que, aunque tener el centro vélico bajo es importante, la efectividad de las velas está en su esbeltez. La posición de la trinqueta es la que me parece más adecuada: me vale con que sea pequeña (8 m2), quiero que sea autovirante, y tampoco quiero que me moleste demasiado la virada del génova, aparte de que es necesario dejar espacio para trabajar con las anclas y las amarras (me gusta tener una cornamusa central potente).



Muchísimas gracias por los comentarios...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Una posibilidad que me pasa por la cabeza es la de usar el génova solamente totalmente desenrollado, pensar una vela para usar de 5 a 20 nudos y con menos viento usar un reacher en el bauprés y con más pasar diréctamente a trinqueta.

Me parece muy acertado

[astrolabio68]

Interesantísima discusión esta de la configuración de las velas.

Yo solo quería comentar que hace un año me hizo mis velas Jaume Planas (zona maresme), y estaba alucinado porque acababa de recibir un nuevo tipo de tejido prácticamente indestructible. De hecho hicimos una pequeña prueba de destrucción, haciéndole un corte con la tijera e intentando seguirlo a mano, y era prácticamente imposible de desgarrar. Lamentablemente no me quedé con el nombre, y se que era más caro que el dacrón, pero me dijo que era un coste razonable.

Lo siento, te estoy dando una información un poco sesgada, pero si te interesa podemos averiguar un poco más el tema. Le puedo enviar un mail a Jaume para conseguir el nombre de dicho tejido... aunque posiblemente ya estés al corriente...

Saludos

[caribdis]

Más.. He hecho la prueba de utilizar el genova solamente desenrollado. Una secuencia aproximada sería la de la imágen de abajo.

Pienso en un gennaker con calcetín para vientos abiertos de hasta 20 nudos de real. También en un reacher enrollable (en un almacenador que se fije al bauprés) para vientos desde bolina a través también hasta 20 nudos. El génova sería de gramaje medio, para usar desde 5 a 25 nudos en todos los rumbos. A partir de ahí pasaríamos a trinqueta.

De esta manera, el génova iría siempre por fuera de obenques y evitamos usarlo a medio enrollar. Es posible que haya más trabajo de rizos, pero utilizamos siempre velas con su corte más adecuado y siempre con la posibilidad de ajustarlas mediante la tensión de driza.

Un saludo

[Javi-Miss Regina]

Interesantísimo hilo, me acabo de leer las 4 páginas del tirón.

Enhorabuena por la iniciativa Caribdis. Poco puedo ayudar yo, pero me quedo por aquí...

[caribdis]

Otra posibilidad, menos específica que la de reacher y gennaker, pero seguramente menos trabajosa es la de otro enrollador en proa con un génova ligero. El segundo enrollador tendría un génova de aprox. 100% de J, con sus escoteros más cerca de crujía y por dentro de obenques. Serían dos velas para usar solo totalmente desenrolladas. El ligero cubriría todos los rumbos hasta 15/20 nudos, y el segundo de ahí hasta los 30/35. Quedaría aún la trinqueta, que podría ir con garruchos sobre botavara o en enrollador, pero me parece que el presupuesto ya va temblando con los otros dos. El segundo génova también se podría hacer autovirante, pero eso obligaría a un stay volante para la trinqueta y eso no me convence nada en una vela tan importante.

Son opciones distintas. Poner un gennaker o un reacher con poco viento son sensaciones gozosas, para disfrutar con condiciones buenas, si no, tienes el génova que ir, va a ir; pero hay que ponerlos, recogerlos si entra viento fuerte.. Esta otra opción es más mecánica, enrollas, desenrollas, la vela está siempre ahí, se puede utilizar para envergar otra vela distinta...

Habrá que pensarlo con calma. Se agradecen opiniones.

[caribdis]

He dibujado este génova retrasado, sería de un 75% de J, de 20,9 m2, y la verdad es que es una vela muy tentadora, van imágenes.

Al ser muy alta, combina muy bien con la mayor y puede ser una vela "tranquila" para llevar en casi cualquier condición de viento (de 10 a 30 nudos de real), permitiendo un muy buen ángulo de ceñida. Le faltaría ser autovirante, pero ya he explicado porque no me parece conveniente.

El génova quedaría como una vela para poco viento (0 a 15/20 nudos) en todos los rumbos.

Esta opción parece que "llena" un poco más el espacio entre 20 y 25 nudos, que en la otra opción parece como si hubiera demasiado salto entre el génova grande y la trinqueta, pero creo que hay que pensar que el barco va a ser bastante ligero y que en crucero, con poca tripulación y por las noches, ir un poco corto de vela tampoco es demasiado problema...

Seguiremos pensando...