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#51
22-04-2013, 17:18
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
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#52
22-04-2013, 17:54
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#53
22-04-2013, 21:44
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
 
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#54
24-04-2013, 01:19
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
 Salud y
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 El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#55
24-04-2013, 11:54
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
 . Antes sabía hacerlo. Se ponía el enlace largo, se copiaba lo que estaba detrás del = y salía como tú lo has puesto.Si le doy a insertar sale: <iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/ggqTOc4-fS4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> 
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#56
24-04-2013, 11:59
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
La seguridad hidrodinámica: La orzada violenta y el vuelco
La siguiente secuencia de fotografías muestra la orzada violenta y el vuelco del "Lady Anna", un pesquero En esta secuencia de fotografías podemos ver el problema al que nos enfrentamos desde tiempos de Cristobal Colón, el temido monstruo de los viejos marinos: la orzada violenta y el vuelco por motivos hidrodinámicos Esta secuencia de fotografías sirve de ilustración para ver cómo volcaban los veleros en el verano de 1979, en agosto, en El Terrible Desastre de la Fasnet de 1979    Parece que lo peor ha pasado ... Pero ...  Orzada violenta y vuelco hidrodinámico (es un pesquero: no es una orzada violenta por motivos aerodinámicos)  Para que un velero sea capaz de navegar con mal tiempo necesita una buena Estabilidad hidro-estática (que es lo que mide el Indice de Estabilidad Estática llamado "Stix") Y necesita una magnífica Estabilidad hidro-dinámica Si tengo tiempo intentaré explicar este problema
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| 3 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje: | ||
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#57
24-04-2013, 13:53
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
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Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?. 
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#58
24-04-2013, 15:34
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
Te vas a la barra de la dirección y la copias: http://www.youtube.com/watch?v=ggqTO...ature=youtu.be Vuelves a la taberna y respondes en el hilo correspondiente. Abres el Youtube  e insertas lo copiado, dejando solo esta parte: ggqTOc4-fS4&feature=youtu.be ¡¡Heeee voilá!!. Salud y
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El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016) http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184
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#59
24-04-2013, 19:07
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
El Temporal del cumpleaños de la reina [de Inglaterra] de 1994
El viernes 3 de junio de 1994 nadie podía sospechar que una birriosa baja que aparecía en el MeteoFax del MetService de Nueva Zelanda ... se profundizó hasta convertirse en una sima abismal provocando vientos huracanados Un buen puñado de veleros que navegaban de Nueva Zelanda a Tonga se vieron atrapados  (Los australianos Bill y Robyn Forbes siendo arrastrados a bordo del HMNZS Monowai desde su catamarán Ramtha de 38 pies) Lo curioso es que los veleros que se vieron atrapados en la 'zona peligrosa' o así llamado "semicírculo peligroso" no sufrieron mucho, y, sin embargo, los que se encontraban en el así llamado "semicírculo manejable" sufrieron una gran pesadilla ... intentando correr el temporal ... El martes 14 de agosto de 1979 El Vanguard de 46 pies del equipo de Hong Kong navegaba de vuelta de la Fasnet Rock corriendo el temporal, el timonel se despistó un momento -"un lapso instantáneo de su concentración" dice un informe- y el Vanguard (que tendría un Indice de Estabilidad [estática] Stix > 47) giñó (yaw) orzó violentamente (broach) y volcó dando una voltereta completa ¿Por qué? ¿Por qué volcó el Vanguard? ¿Por qué en el temporal del cumpleaños de la reina de 1994 los que capearon a motor frente a las olas no sufrieron mucho y los que corrían el temporal volcaban uno tras otro?
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#60
24-04-2013, 19:57
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
La cuatro cuestiones involucradas
1) barcos y aviones Los barcos en el tablero de dibujo se dibujan con la proa mirando hacia la derecha, y los aviones se dibujan con la proa mirando hacia la izquierda. Esta vieja tradición es bien razonable.  Los aviones, las avionetas, las flechas, los cohetes y las veletas tienen una cosa en común: el Centro de Gravedad está a proa del Centro de Presión (Center of Pressure) del casco y sus apéndices  Como bien dice este simpático dibujo: "El Centro de Gravedad tiene que estar a proa del Centro de Presión" Ahora bien, hagas como hagas un "barco" ... si es "barco" entonces navega de culo desde un punto de vista aeronáutico, pues los barcos por defecto tienen el centro de presión a proa del centro de gravedad, y esto es una bendición a la hora de maniobrar un gran buque mercante En un buque mercante de 200 metros de eslora el centro de presión a proa del centro de gravedad ayuda a giñar/girar el barco, pero, claro, ser "barco" -y por tanto navegar de culo- es una bendición teniendo 150 metros de eslora y 5000 toneladas de Desplazamiento; pero una maldición si es un buque mercante en miniatura de 47-50 pies Curiosamente, sin embargo ... http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/ En el foro de BoatDesign hablando de la "orzada violenta" (broach) ... http://www.boatdesign.net/forums/boa...ach-46879.html uno cuenta que corriendo el temporal ¡con un Destructor de 392 pies! el timonel sudaba la gota gorda porque se iba de orzada como un velero http://www.boatdesign.net/forums/boa...tml#post626030 I remember the helmsman working very hard to keep our 392' Gearing Class Destroyer
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Butxeta (25-04-2013) | ||
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#61
24-04-2013, 20:50
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
por ese motivo los barcos de construccion robusta se defienden mejor capeando a la bretona y los barcos no tan robustos (los de poco desplazamiento) estan obligados a correr cosa complicada para no profecionales y o tripulaciones numerosas puesto que es un peligro capear a palo seco por eso voto desia correr con trapo de esa forma el barco no se para al ser succionado por la ola que es cuando mas peligro tiene de una orzada con la embestida de la ola al estar parado 
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#62
24-04-2013, 21:13
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
2) la orza
una orza muy eficiente trabajando a proa del centro de gravedad agrava el problema de ser un cohete navegando al revés: si el barco guiña entonces la orza lo hace guiñar con más fuerza (este es el problema más engorroso de encontrarle una solución, pues habría que situar el centro de fuerza de la orza justo en la vertical del centro de la carena, asunto que no es fácil de encajar) 3) la proa la proa se hunde y entonces el centro de presión se mueve aún más a proa (problema que en un velero se puede solucionar con un casco ligero, plano y con un centro de la carena bien retrasado, esto es: una tabla de surf) 4) el timón el timón -que suele ser el único que garantiza que el centro de presión esté a popa del centro de gravedad- pierde su fuerza porque sale del agua, porque el barco escora y por el efecto de la corriente orbital de la ola (de ahí la proliferación de dos timones) 5) el casco el casco mangudo y muy redondeado en todos los sentidos no ofrece ninguna resistencia al balanceo (roll) y la guiñada (yaw) (de ahí la actual proliferación del "pantoque vivo" que ayude a mover hacia popa el centro de presión, aunque esto tampoco es tan crucial, y de poco sirve seguir la tendencia y dibujar un pantoque vivo que no se moja -nunca mejor dicho- porque está muy alto bien lejos de la línea de flotación) A mí me parece que Finot le ha perdido un poco o un bastante el respeto a la proporción "manga / puntal", pero esta exagerada tabla de "surf" no habría volcado volviendo de la Fasnet Rock en 1979, ni habría volcado corriendo el Temporal del cumpleaños de la reina de 1994 
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Butxeta (25-04-2013) | ||
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#63
24-04-2013, 21:18
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
siempre y cuando el caña no se despiste ni un segundo y la fortaleza de la orza aguente
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#64
24-04-2013, 21:33
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
"capeando a la bretona"
los viejos barcos de finales del siglo XIX, pesados, muy estrechos y muy profundos, capeaban frente a las olas de maravilla (por ejemplo con ayuda de un poco de vela en un palo a popa), capeaban tan bien que incluso capeaban a palo seco atravesados a la mar que es una completa locura si se intenta hacer lo mismo con un velero moderno capear con un barco muy estrecho, muy profundo y pesado y con dos palos es fascinante; pero el barco muy estrecho, muy profundo y pesado y con dos palos ya no existe
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#66
25-04-2013, 08:30
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
Merci bien maître ..... Cada día se aprende algo 
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Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..
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#67
25-04-2013, 09:34
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Cita:
En cuanto a las formas de proa, se ha quitado mucho volumen, para permitir que la proa clave en la ola y no se desperdicie energía levantándola, lo cual es bueno para andar, pero arriesgado, pues el barco se vuelve muuuuy húmedo (no me parece nada aconsejable para el crucero), pero tal vez tenga el efecto que dices de retrasar el centro de presión y hacer el barco más controlable en las clavadas de ola. Los pantoques se hacen para evitar en lo posible un hundimiento excesivo de la proa, y para "expulsar" la ola del casco y minimizar la resistencia por superficie mojada. Para el crucero, aparte de que sí me parece posible ponerse a la capa con un barco moderno (y ceñir hasta una velocidad de viento muy alta), la mejor opción ante un temporal creo que es correrlo en popa (las popas anchas lo hacen muy cómodo y seguro) y en caso extremo (nunca lo he vivido) reducir velocidad con un ancla de popa (me parecen geniales las "series Jordan", que permiten regular la resistencia que opones y el tiro de ésta entre las aletas). 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#68
26-04-2013, 11:14
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
 Este velero -el Pogo 30 de JM Finot- es muy ligero (D/L < 150) de tal forma que el Centro de Presión del casco y sus apéndices viene a ser el Centro de Fuerza de la orza Como es muy ligero es muy veloz con viento portante y entonces sus dos timones proporcionan una gran resistencia a la guiñada: si el barco guiña el Centro de Presión sale volando hacia popa (en amarillo) y si calculáramos un VECTOR DE ESTABILIDAD HIDRODINAMICA (en rojo) entre el Centro de Presión y el Centro de Carena (vector que estaría expresado en porcentaje de la Línea de Flotación) observaríamos un número bien alto Así este velero podría tener los siguientes números: Indice de Estabilidad Estática > 32 Vector de Estabilidad Dinámica > 10% Este velero -una tabla de windsurf cabinada- es en el fondo aunque de otra forma como el viejo y pesado velero de Vito Dumas diseñado por Manuel Campos: un velero capaz de mover el Centro de Presión a popa del Centro de Gravedad y, por tanto, capaz de navegar con mal tiempo Por contraste el velero de los autores del Indice de Estabilidad (Stability Index, Stix) podría tener los siguientes números: Indice de Estabilidad Estática = 47 Vector de Estabilidad Dinámica: entre +2% y -10% El velero STIX 47 que aparece en el manual Principles of Yacht Design es como el Vanguard, esto es: tiene tan poca seguridad hidrodinámica que con un mero despiste habría volcado volviendo de la Roca Fasnet el martes 14 de agosto de 1979
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#69
26-04-2013, 11:53
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Ayyy que ganitas me dan de hablar....
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Cedemont El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"
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#70
26-04-2013, 12:25
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
¿por qué volcaban los veleros que corrían el Temporal de la Reina de 1994?
Pues porque tenían alguno o todos los problemas que tenían los veleros de la Fasnet de 1979: 1) una orza trabajando a proa del centro de la carena 2) una proa que se hunde 3) un timón que pierde fuerza o que se desactiva por completo ya porque sale del agua, ya por la escora, ya por culpa de la corriente orbital de la ola, ya por el chorro de agua lanzado por una rompiente o por la suma de estos motivos 4) un casco muy mangudo y muy redondeado en todos los sentidos: los veleros de finales del siglo XIX parecían lapiceros y, en cambio, los veleros de la Fasnet parecían globos hinchados En la Fasnet de 1979 -uno capeó a motor frente a las olas como un pesquero, el Lorelei de 36 pies, y a su patrón, Alain Catherineau, no sólo le llamó la atención el buen comportamiento capeando con un birrioso motor de 12 caballos, sino que además rescató a la tripulación del Griffin que estaban en una balsa salvavidas -13 con tormentín orzando decididamente contra la ola y arribando decididamente en su lomo. Cansado, pero es lo mejor y la única táctica posible para los veleros que tienen los rasgos arriba señalados. -6 con mayor rizada, que a su vez hay dos formas: una 'capa corrida' (para lo que se necesita un barco grandote con una muy buena estabilidad estática) o intentar buscar el equilibrio como una veleta -7 con mayor rizada y tormentín acuartelado, que en los diseños tipo siglo XIX funciona de fábula y hay que vivirlo para verlo; pero en los barcos modernos no está tan claro o simplemente no pueden. Dentro de este capítulo el cielo relativo se consigue con un barco muy estrecho y muy profundo y muy pesado con un tormentín acuartelado y un poco de trapo en un pequeño palo a popa. -86 desesperados se pusieron a palo seco, capear a palo seco es una completa locura y pesadilla con un diseño 'moderno' (1950-2000) -46 intentaron correr el temporal con consecuencias desatrosas salvo en los grandes equipos con varios timoneles profesionales ... que sudaron la gota gorda por culpa de los cuatro rasgos arriba citados
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#71
26-04-2013, 13:20
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Algnos velero de regatas del siglo XIX eran conocidos como "tablones puestos de canto", por su escasa manga y gran calado (construídos así para puntuar bajo en las primitivas fórmulas de "rating"). Incluso en su época tenían fama de monstruosidades muy poco marineras.
Un caso muy conocido fue el del "Oona", de 1886: 34 pies de eslora, menos de 6 pies de manga y 8 pies de calado. Se hundió con toda su tripulación el mismo año de su botadura.
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#72
26-04-2013, 13:31
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Total...que entonces la mejor manera de aguantar un bruto temporal es capear sin trapo y a motor???
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#73
26-04-2013, 14:43
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
(Pozí, con una 'tabla de surf cabinada' se puede correr el temporal; pero para un velero 'moderno' o digamos 'típico' como los que se ven en nuestros puertos ... capear como un pesquero ... a motor con la máquina suficiente para no ir ni pa'lante ni pa'tras es una de las opciones más sensatas junto con hacer zig-zag orzando y arribando con un tormentín)
 ¿Se podría diseñar un velero capaz de hacer las dos cosas: capear frente a las olas a vela y con comodidad y capaz de correr el temporal con seguridad? Sí, claro, ese barco existió; pero actualmente no tendría público: su proporción "eslora / manga" sería muy desconcertante para la mirada moderna, su habitabilidad sería muy muy escasa para su eslora, y sería un suplicio 'aparcarlo' en el típico puerto moderno
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#74
26-04-2013, 14:48
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#75
26-04-2013, 15:22
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Re: Veleros que aguantan o no los temporales
Interesante hilo grácias!
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Nautic , El meu amic el mar té el coratge d’un déu exaltat, i quan s’omple d’aire el meu velam seguim un joc incert
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