Precios "martirizados"

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Pirata

Hola Calama,

Es bueno el ejemplo que pones, porque precisamente eso es lo que regula los mercados. Para poner ese puesto de frutas, lo primero que haríamos sería un estudio de mercado y en él veríamos si podemos o no podemos vender los artículos a un precio cuyos márgenes nos den para sostener el gasto de infraestructura y obtener un beneficio.

En el caso que pones está claro que no obtendríamos ese margen con lo cual, no pondríamos ese negocio y si a pesar de todo lo montamos ya sabemos a lo que nos exponemos.

En mi empresa antes nos dedicábamos a varios temas distintos, hoy las condiciones han cambiado y hemos tenido que abandonar algunos sectores porque los precios a los que trabaja la competencia en este momento no nos cubren los gastos de explotación. Hoy nos dedicamos sólo a un 10 ó 15% de las cosas que hacíamos antes. Nos hemos tenido que especializar mucho para poder competir, reducir enormemente los costes y bajar los márgenes a la mínima expresión. Los tiempos no están para ganar dinero y con sólo conseguir mantenerse pensamos que ya es un éxito. Ya llegarán tiempos mejores......

No me sirve de nada pensar en las inversiones que hice en su momento con unas expectativas totalmente distintas a las actuales. Me ha tocado vender lo que ya no uso o no puedo mantener por un 10% de lo que pagué. Que le vamos a hacer, ahora es lo que valen.....

Tampoco me sirve de nada recurrir a mi "corazoncito" y amarrarme a esos sueños e ilusiones que deposité en su momento, ni tampoco me sirve enfadarme con quien me ofrece por las cosas el 10% de lo que me costaron, porque muy a mi pesar sé de sobra que si no acepto eso lo comprará en otro lado porque hoy... ese es su precio y si realmente quiero vender o lo acepto así o no podré vender. Distinto es que no quiera vender y no querer vender es pensar que alguien me va a pagar por algo más de su valor actual. Y ahí es dónde radican los sueños....

Por la misma regla de tres, si hoy me da por comprarme una casa pagaré por ella como mucho el 50% o menos de lo que hace poco pedían, porque aquello que pedían hoy ya no lo vale, y si no me la quieren vender tardaré muy poquito en encontrar otra igual al precio real de hoy. Y eso es así, lo queramos ver o no lo queramos ver.

En el tema de los barcos.... exactamente igual. Hoy un barco no vale ni de coña lo que cierta gente piensa que vale. Como entren en el juego de valorar a día de hoy lo que pagaron por él, las mejoras que le han hecho, etc. ya se están equivocando de cabo a rabo y a los hechos me remito.

En finssss... intentar hacerle comprender esto a quien cierra los ojos y no quiere ver es como predicar en el desierto. De todas formas les deseo la mejor de las suertes a quien hoy piensa en vender.

Salu2 y buen finde.

Por puntualizar, la señora de la parada del mercado ya la tenia desde hace años, no la ha puesto ahora en plena crisis ¿No? ya vendia su kilo a 4€ ademas es una realidad que se tiran las cosechas, los campos de naranjas que tengo justo delante de mi casa ya no se recogen.


Todo esto de la competencia, precios, competividad etc nos lleva a presenciar espectaculos como el ultimo hundimiento del edificio en que se fabricaba ropa para alguna empresa española, que a buen seguro luego comercializa una de esas empresa tan "Guays" que estan en el Ibex, a base de sangre se hace cualquier cosa, asi no hay problemas ¿Y cuando no se pueda explotar mas? ¿Que pasara? ¿Cuando todo este totalmente deslocalizado que vas a hacer? ¿Vas a estar pegado a una maquina 18 horas por 38€ mes, sin ningun derecho? ya, ya no estamos hablando de esto, era de nautica

Tenemos un problema que hemos creado nosotros mismos simplemente por avaricia, mercado o como quieras llamarlo, pan para hoy, hambre para mañana, nos hemos llevado la produccion de las zapatillas deportivas a China, con lo cual nuestro pueblo se queda practicamente en paro, entre ellos, sobrinos, tios, vecinos.... los hijos de momento estan en China dirigiendo el tema pero con los años se ha emprobecido tanto el pueblo que ya no pueden ni comprarnos las zapatillas Chinas, por otro lado los Chinos han empezado a conquistar derechos y tener tecnologia propia, los precios ya no pueden bajar, incluso empiezan a subir, tu ya no eres tan necesario, ya no aportas las ideas ni la tecnica, tus hijos se tiene que volver al pueblo y alli ya no queda ni el apuntador...

[coronadobx]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Todo esto de la competencia, precios, competividad etc nos lleva a presenciar espectaculos como el ultimo hundimiento del edificio en que se fabricaba ropa para alguna empresa española, que a buen seguro luego comercializa una de esas empresa tan "Guays" que estan en el Ibex, a base de sangre se hace cualquier cosa, asi no hay problemas ¿Y cuando no se pueda explotar mas? ¿Que pasara? ¿Cuando todo este totalmente deslocalizado que vas a hacer? ¿Vas a estar pegado a una maquina 18 horas por 38€ mes, sin ningun derecho? ya, ya no estamos hablando de esto, era de nautica

Tenemos un problema que hemos creado nosotros mismos simplemente por avaricia, mercado o como quieras llamarlo, pan para hoy, hambre para mañana, nos hemos llevado la produccion de las zapatillas deportivas a China, con lo cual nuestro pueblo se queda practicamente en paro, entre ellos, sobrinos, tios, vecinos.... los hijos de momento estan en China dirigiendo el tema pero con los años se ha emprobecido tanto el pueblo que ya no pueden ni comprarnos las zapatillas Chinas, por otro lado los Chinos han empezado a conquistar derechos y tener tecnologia propia, los precios ya no pueden bajar, incluso empiezan a subir, tu ya no eres tan necesario, ya no aportas las ideas ni la tecnica, tus hijos se tiene que volver al pueblo y alli ya no queda ni el apuntador...

Perdona que te vuelva a citar pero creo que haces aportaciones muy interesantes!

Quizas la pregunta no es tanto por que se deslocaliza a otros paises una produccion de un bien en el que podemos aportar poco valor y por consiguiente alguien lo puede hacer mas barato a la misma calidad, si no por que no se desarrollan industrias donde podamos ser mas competitivos, es decir donde se necesite una tecnologia o conocimiento dificil de copiar.

A diferencia de por ejemplo el Turismo donde creo que hay grandes grupos nacionales que se expanden fuera, es curiosos que en la nautica y a pesar de nuestros recursos estemos donde estamos.

Saludos. Coronadobx

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por coronadobx

Perdona que te vuelva a citar pero creo que haces aportaciones muy interesantes!

Quizas la pregunta no es tanto por que se deslocaliza a otros paises una produccion de un bien en el que podemos aportar poco valor y por consiguiente alguien lo puede hacer mas barato a la misma calidad, si no por que no se desarrollan industrias donde podamos ser mas competitivos, es decir donde se necesite una tecnologia o conocimiento dificil de copiar.

A diferencia de por ejemplo el Turismo donde creo que hay grandes grupos nacionales que se expanden fuera, es curiosos que en la nautica y a pesar de nuestros recursos estemos donde estamos.

Saludos. Coronadobx

Me alegro que te parezcan interesantes, ya saldra alguien que diga que es demagogia, cuando vea la discusion Bizantina la dejare ....

Lo de la nautica en España, el mar en general, es punto y aparte, la crisis solamente lo agrava, los problemas ya estaban desde siempre, vivimos de espaldas al mar, para tomar el sol y decir que tenemos yate los primeros, para el resto que no nos busquen y tampoco pasa nada con que asi sea, no es una critica, hay muchos paises que no tienen un solo marino a la altura de los muchos que tenemos aqui, pero parece que nos empeñemos en cambiar la genetica, la cultura o lo que coño sea que tenemos, si, si, ya se, las mayores gestas las han hecho españoles, si, pero casi a nivel individual, por empecinamiento personal, sin apoyo de gobiernos e instituciones del estado, vamos, igual que ahora, no es que no ayuden, es que te ponen la zancadilla

Ah, a tu primera pregunta ¿Que tecnologia o conocimiento crees que es dificil de copiar que no pueda hacer un Chino? pocas, pero si queda algo con dinero lo compraran todo y ellos lo tienen, ya tienen casi toda la deuda americana

[calama]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Me alegro que te parezcan interesantes, ya saldra alguien que diga que es demagogia, cuando vea la discusion Bizantina la dejare ....

Lo de la nautica en España, el mar en general, es punto y aparte, la crisis solamente lo agrava, los problemas ya estaban desde siempre, vivimos de espaldas al mar, para tomar el sol y decir que tenemos yate los primeros, para el resto que no nos busquen y tampoco pasa nada con que asi sea, no es una critica, hay muchos paises que no tienen un solo marino a la altura de los muchos que tenemos aqui, pero parece que nos empeñemos en cambiar la genetica, la cultura o lo que coño sea que tenemos, si, si, ya se, las mayores gestas las han hecho españoles, si, pero casi a nivel individual, por empecinamiento personal, sin apoyo de gobiernos e instituciones del estado, vamos, igual que ahora, no es que no ayuden, es que te ponen la zancadilla

Ah, a tu primera pregunta ¿Que tecnologia o conocimiento crees que es dificil de copiar que no pueda hacer un Chino? pocas, pero si queda algo con dinero lo compraran todo y ellos lo tienen, ya tienen casi toda la deuda americana

Joer Simbad.
Si hubiese leido tu ultimo mensaje me podria haber ahorrado el mio.
Un saludo.
Calama.

[coronadobx]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Me alegro que te parezcan interesantes, ya saldra alguien que diga que es demagogia, cuando vea la discusion Bizantina la dejare ....


Ah, a tu primera pregunta ¿Que tecnologia o conocimiento crees que es dificil de copiar que no pueda hacer un Chino? pocas, pero si queda algo con dinero lo compraran todo y ellos lo tienen, ya tienen casi toda la deuda americana

Hola de nuevo, por supuesto que me parecen interesantes tus aportaciones ya que creo que reflejan una forma de ver las cosas que tiene su logica.

Ahora bien si algo he aprendido es mi tiempo "peleando" en Multinacionales y trabajando como ahora en el extranjero, es que en temas de economia/dinero hay que separar emociones de los datos objetivos

A tu pregunta, pues hay miles de sectores industrias donde no es tan facil copiar o mejor dicho trasladar la produccion a otros paises.

En general son industrias de alto valor o que requieren una alta tecnologia o donde la marca o radicacion del servicio juega un papel importante.

Por ejemplo solo tienes que ver donde se esta desarrollando toda la nueva tecnologia, recientemente Samsung ha anunciado la inversion de mas de $4bn (MM Europeos) en una fabrica en Texas para construir los "Microchips" de sus Smart Phones a nivel mundial, en su dia BMW construyo en Carolina la fabrica de coches que creo es todavia la mas productiva del grupo (exportando dichos coches a Europa), FIAT por ejemplo esta empleando sus recursos en crecer a traves de USA o solo tienes que ver el desarrollo de Silicon Valley y las nuevas tecnologias.

En nuestro pais tienes tambien ejemplos como Inditex, Santander, Indra, Melia...etc

Hay que tener una vision global del mundo y entender que las empresas moveran sus producciones a aquellos paises que ofrezcan unos menores costes unitarios a una calidad similar, esto se puede conseguir por mano de obra mas barata (pero ojo que no siempre quiere decir menores sueldos) o tambien por una mayor productividad que generalmente se obtiene con mejor preparacion de la gente y mayor inversion en tecnologia.

Cofrade cuando se tomas estan decisiones te aseguro que son los numeros los que mandan.

Veo con tristeza como en las grandes empresas el mercado Espanol ha dejado de ser interesante y cuando se plantean en que mercados invertir ya no estamos entre los principales y desgraciadamente eso va mas haya de la situacion economica en la que estamos inmersos

Saludos y perdon por el ladrillo. Coronadobx

[calama]

Originalmente publicado por coronadobx

Perdona que te vuelva a citar pero creo que haces aportaciones muy interesantes!

Quizas la pregunta no es tanto por que se deslocaliza a otros paises una produccion de un bien en el que podemos aportar poco valor y por consiguiente alguien lo puede hacer mas barato a la misma calidad, si no por que no se desarrollan industrias donde podamos ser mas competitivos, es decir donde se necesite una tecnologia o conocimiento dificil de copiar.

A diferencia de por ejemplo el Turismo donde creo que hay grandes grupos nacionales que se expanden fuera, es curiosos que en la nautica y a pesar de nuestros recursos estemos donde estamos.

Saludos. Coronadobx

Hola coronadobx.
Realmente te parece raro que estemos donde estamos ?
Aqui han conseguido hacer que la nautica sea para ricos.No hay mas que mirar aqui al lado.
Y me explico ; aqui los barcos nuevos cuestan 23% +(pagamos iva e imp de matriculacion=33%+ en Francia 10%+, les bonifican el 50% del iva), tenemos 7 titulaciones (que no salen gratis)En francia no es obligatorio, alquilar amarre 30/40% + caro que en Francia, equipo de seguridad y revisiones ,etc.
Y no se si tienen alguna otra ventaja los astilleros franceses.
Estuve hace un par de semanas en "La Grande Motte" salon nautico de multicascos.(por cierto me presentaron MARC LOMBARD y no me lo creia , cuando llegue a casa lo busque en SAN GOOGLE. Un tio super sencillo).
Mas cosas. Si compras un catamaran por leasing y das el 50% de entrada te cuesta mas barato que al contado.
En España han logrado cargarse la nautica de recreo.
Lo que es dificil de copiar es el modelo chino .
Un saludo .
Calama.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por calama

Hola coronadobx.
Realmente te parece raro que estemos donde estamos ?
Aqui han conseguido hacer que la nautica sea para ricos.No hay mas que mirar aqui al lado.
Y me explico ; aqui los barcos nuevos cuestan 23% +(pagamos iva e imp de matriculacion=33%+ en Francia 10%+, les bonifican el 50% del iva), tenemos 7 titulaciones (que no salen gratis)En francia no es obligatorio, alquilar amarre 30/40% + caro que en Francia, equipo de seguridad y revisiones ,etc.
Y no se si tienen alguna otra ventaja los astilleros franceses.
Estuve hace un par de semanas en "La Grande Motte" salon nautico de multicascos.(por cierto me presentaron MARC LOMBARD y no me lo creia , cuando llegue a casa lo busque en SAN GOOGLE. Un tio super sencillo).
Mas cosas. Si compras un catamaran por leasing y das el 50% de entrada te cuesta mas barato que al contado.
En España han logrado cargarse la nautica de recreo.
Lo que es dificil de copiar es el modelo chino .
Un saludo .
Calama.

Yo he conocido y trabajado, he tenido esa suerte, con gente de la altura como la que citas, sencillez, conocimiento... cuando vi a Michel Joubert la primera vez pense que venia a pedir limosna, habiamos quedado en la frontera para estudiar unos planos, yo no suelo preocuparme demasiado por mi imagen ni gasto en ropa, me puse lo mejor que tenia ¡Que ridiculo! el tio iba como en su casa... otra cosa es cuando conoci su casa, ahi si se notaba quien era ....

Esto que cuentas del Leasing y otras cosas ya existian en Francia hace 20 años, por eso tienen el sector nautico que tienen.
He estado mucho por la Rochelle, siempre de trabajo, no te puedes ni imaginar la de astilleritos que hay, que no conoce ni Dios, pero que trabajan y trabajan bien, aqui solo nos acordamos de los de siempre.

Como aqui estamos hablando de la crisis yo espero, malevolamente, que les llegue a los Franceses, porque en ese momento se ha terminado, o reventamos todos, pero al menos quedara clara la situacion

[coronadobx]

Originalmente publicado por calama

Hola coronadobx.
Realmente te parece raro que estemos donde estamos ?
Aqui han conseguido hacer que la nautica sea para ricos.No hay mas que mirar aqui al lado.
Y me explico ; aqui los barcos nuevos cuestan 23% +(pagamos iva e imp de matriculacion=33%+ en Francia 10%+, les bonifican el 50% del iva), tenemos 7 titulaciones (que no salen gratis)En francia no es obligatorio, alquilar amarre 30/40% + caro que en Francia, equipo de seguridad y revisiones ,etc.
Y no se si tienen alguna otra ventaja los astilleros franceses.
Estuve hace un par de semanas en "La Grande Motte" salon nautico de multicascos.(por cierto me presentaron MARC LOMBARD y no me lo creia , cuando llegue a casa lo busque en SAN GOOGLE. Un tio super sencillo).
Mas cosas. Si compras un catamaran por leasing y das el 50% de entrada te cuesta mas barato que al contado.
En España han logrado cargarse la nautica de recreo.
Lo que es dificil de copiar es el modelo chino .
Un saludo .
Calama.

Gracias Cofrade, si sigo sobre tu razonamiento gran parte de la situacion se debe a que el entorno no es competitivo debido a las elevadas cargas fiscales, costosos requerimientos para tener una barco en condiciones de navegabilidad (ITB, Homologaciones, Material de seguridad...), una estructura administrativa quizas anticuada (Capitanias), ademas de dificultad de ampliar insrtalaciones (Marinas/Marinas secas) por las multiples administraciones que generan una altisima burocracia.

Bueno mas a mi favor ejemplo claro que como lo publico interfiere con una actividad privada que en condiciones mas favorables se hubiera podido desarrrollar generando un menor costo al contribuyente (desaparicion de impuestos encubiertos) y mayor desarrollo economico para el sector

Lo que de todas formas me sigue impresionando es que si reeles muchos hilos en la Taberna encontraras multiples defensores de todas estas leyes que no hacen mas que impedir que florezca economicamente un sector.

Saludos. Coronadobx

[calama]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Por puntualizar, la señora de la parada del mercado ya la tenia desde hace años, no la ha puesto ahora en plena crisis ¿No? ya vendia su kilo a 4€ ademas es una realidad que se tiran las cosechas, los campos de naranjas que tengo justo delante de mi casa ya no se recogen.


Todo esto de la competencia, precios, competividad etc nos lleva a presenciar espectaculos como el ultimo hundimiento del edificio en que se fabricaba ropa para alguna empresa española, que a buen seguro luego comercializa una de esas empresa tan "Guays" que estan en el Ibex, a base de sangre se hace cualquier cosa, asi no hay problemas ¿Y cuando no se pueda explotar mas? ¿Que pasara? ¿Cuando todo este totalmente deslocalizado que vas a hacer? ¿Vas a estar pegado a una maquina 18 horas por 38€ mes, sin ningun derecho? ya, ya no estamos hablando de esto, era de nautica

Tenemos un problema que hemos creado nosotros mismos simplemente por avaricia, mercado o como quieras llamarlo, pan para hoy, hambre para mañana, nos hemos llevado la produccion de las zapatillas deportivas a China, con lo cual nuestro pueblo se queda practicamente en paro, entre ellos, sobrinos, tios, vecinos.... los hijos de momento estan en China dirigiendo el tema pero con los años se ha emprobecido tanto el pueblo que ya no pueden ni comprarnos las zapatillas Chinas, por otro lado los Chinos han empezado a conquistar derechos y tener tecnologia propia, los precios ya no pueden bajar, incluso empiezan a subir, tu ya no eres tan necesario, ya no aportas las ideas ni la tecnica, tus hijos se tiene que volver al pueblo y alli ya no queda ni el apuntador...

Simbad.
Eres muy raaaroo.