F1 2013

[pipe]

Originalmente publicado por woqr

No creas que a mi me gustaria mucho es plan, porque la F1 nunca ha querido ir por el camino de quien es el mejor piloto, sino de quien puede construir el mejor coche para que un piloto lo haga campeon, que no es lo mismo.

Aqui 5 grandes escuderias se dejan una burrada de pasta cada temporada, y el piloto es quizas el 5% de toda la inversion como mucho.

Es por tanto una competicion de empresas y marcas y no de pilotos, y siempre ha sido asi desde sus inicios.

Por eso a mi toda esta discusion de saber quien es mejor piloto (y ya no digamos el tema Alonso que es insufrible) es bastante secundario en mi mosesta opinion.

Para mi es mil veces mas interesante los escapes soplados de red bull, el difusor de Branw, las suspensiones de los Williams, y todos inventos que se sacan de la manga los ingenieros cada temporada que las discusiones de patio de colegio de si Vettel la tiene mas larga que Alonso

La F1 es aunque no lo crea mucha gente, mas "ingenio" que piiotos e incluso mas ingenio que pasta !! Y eso es lo realmente interesante para mi !!

estoy de acuerdo en general pero falta aplicar la formula de quien vende la F1 si los ingenieros o los pilotos

[Don Armano]

Originalmente publicado por pipe

estoy de acuerdo en general pero falta aplicar la formula de quien vende la F1 si los ingenieros o los pilotos

Ni unos ni otros, la vende TITO BERNIE!!

[woqr]

Originalmente publicado por pipe

estoy de acuerdo en general pero falta aplicar la formula de quien vende la F1 si los ingenieros o los pilotos

Te contestare con un ejemplo muy claro:

Un buen dia un ingeniero le puso un difusor magico debajo del aleron trasero del F1 de un piloto "acabado" perteneciente a una escuderia "acabada" que apenas ni puntuaba (ni el piloto ni la escuderia).

De la noche a la manana dicho ingeniero convirtio al acabado piloto (Button) y a la acabada escuderia (Jaguar) en campeones del mundo sin apenas despeinarse.

A mi este ejemplo es el que mas me gusta de los ultimos tiempos porque demostro claramente que vale muchisimo mas el cerebro de un ingeniero, que las manos de cualquier piloto.

Por eso las discusiones de cual es el piloto mas rapido son bastantes superflues en cmparacion con el talento de un ingeniero delante de un folio en blanco.

Creo que ese ejemplo define a la F1 a la perfeccion, y deja bastante en ridiculo el papel de los pilotos creyendose constantemente lo buenos que son...... y ya no digamos la megalomania insoportable de algunos pilotos llena de complejos por donde quiera que mires.

Y contestando a tu pregunta, de quien vende más si los pilotos o los ingenieros, solo te diré que Brawn GP fue adquirida por una Libra Esterlina (antiguo equipo Jaguar) y fue vendida un año más tarde por 150 Mill. € a MERCEDES.

Dudo mucho que Button tuviera poco o nada que ver con semejante negocio, y creo más bien que fueron los ingenieros que diseñaron el coche del equipo Brawn GP, los máximos responsables de dicho éxito deportivo y comercial.

Ahora bien, si llega a ser Alonso el que hubiera hecho campeón del mundo al equipo Brawn GP, más de uno hubiera puesto estatuas, calles y avenidas por toda la nación con su nombre !!!

[Don Armano]

Originalmente publicado por woqr

Te contestare con un ejemplo muy claro:

Un buen dia un ingeniero le puso un difusor magico debajo del aleron trasero del F1 de un piloto "acabado" perteneciente a una escuderia "acabada" que apenas ni puntuaba (ni el piloto ni la escuderia).

De la noche a la manana dicho ingeniero convirtio al acabado piloto (Button) y a la acabada escuderia (Jaguar) en campeones del mundo sin apenas despeinarse.

A mi este ejemplo es el que mas me gusta de los ultimos tiempos porque demostro claramente que vale muchisimo mas el cerebro de un ingeniero, que las manos de cualquier piloto.

Por eso las discusiones de cual es el piloto mas rapido son bastantes superflues en cmparacion con el talento de un ingeniero delante de un folio en blanco.

Creo que ese ejemplo define a la F1 a la perfeccion, y deja bastante en ridiculo el papel de los pilotos creyendose constantemente lo buenos que son...... y ya no digamos la megalomania insoportable de algunos pilotos llena de complejos por donde quiera que mires.

Totalmente de acuerdo en lo que a coches y tecnología se refiere, peeeero también hay que reconocer que no todos los pilotos son iguales.
Siempre dije en este hilo que yo soy persona de "escudería" no de pilotos, los pilotos van y vienen, pero disfruto muchísimo con las diferentes características y tipos de pilotaje da cada uno de ellos.
Por eso varias veces he comentado que el campeonato de escuderías que se quede como está, pero que el campeonato de pilotos debería hacerse con el mismo coche. Es ridículo hacer un campeonato de pilotos teniendo algunos un misil y otros una tartana.
Te puedo asegurar que caerían muchos ídolos y nacerían nuevas estrellas que están ocultas.

[woqr]

Originalmente publicado por Don Armano

Totalmente de acuerdo en lo que a coches y tecnología se refiere, peeeero también hay que reconocer que no todos los pilotos son iguales.
Siempre dije en este hilo que yo soy persona de "escudería" no de pilotos, los pilotos van y vienen, pero disfruto muchísimo con las diferentes características y tipos de pilotaje da cada uno de ellos.
Por eso varias veces he comentado que el campeonato de escuderías que se quede como está, pero que el campeonato de pilotos debería hacerse con el mismo coche. Es ridículo hacer un campeonato de pilotos teniendo algunos un misil y otros una tartana.
Te puedo asegurar que caerían muchos ídolos y nacerían nuevas estrellas que están ocultas.

Ya, pero sería absurdo que Ferrari / Mercedes / Mclaren / Renault, etc se gastasen 400 millones de euros al año (cada uno), para ver como Alonso y Vettel se llevan los laureles.




Si yo fuera el dueño de Ferrari, ni de coña le dejaba el coche que ha construido mi empresa con 2000 empleados detrás, para que 4 niñatos se midan el ego.

Bastante favor les hacen las marcas a los pilotos hoy en día dejándoles subirse al podium los domingos.

[amurado]

Claro, no hay ninguna duda de que a las marcas, lo que les interesa es que gane la marca. Renault, quiere que gane renault, mercedes que gane mercedes, redbull que gane redbull con el motor que sea.
Pero para ello, intentan complementar las cualidades del coche con las del mejor piloto, y cada escudería apuesta por uno, o por el que tengan al alcance.
Por ejemplo, para seguir con la alonsomanía, Cualquier escudería que quiera ganar el campeonato, a quien creeis que ficharía para ganar ese cinco por ciento que pone el piloto como complemento del coche.
a/ al nano
b/ al nasa

Nota.- Si se acierta con la respuesta se invitará a una ronda, y si se falla también. Hagan apuestas, no va más.

[Don Armano]

Originalmente publicado por amurado

Claro, no hay ninguna duda de que a las marcas, lo que les interesa es que gane la marca. Renault, quiere que gane renault, mercedes que gane mercedes, redbull que gane redbull con el motor que sea.
Pero para ello, intentan complementar las cualidades del coche con las del mejor piloto, y cada escudería apuesta por uno, o por el que tengan al alcance.
Por ejemplo, para seguir con la alonsomanía, Cualquier escudería que quiera ganar el campeonato, a quien creeis que ficharía para ganar ese cinco por ciento que pone el piloto como complemento del coche.
a/ al nano
b/ al nasa

Nota.- Si se acierta con la respuesta se invitará a una ronda, y si se falla también. Hagan apuestas, no va más.

Bueno, como siempre en todo hay una excepción, dentro de las marcas Toro Rosso quiere que gane Redbul

[woqr]

Originalmente publicado por amurado

Claro, no hay ninguna duda de que a las marcas, lo que les interesa es que gane la marca. Renault, quiere que gane renault, mercedes que gane mercedes, redbull que gane redbull con el motor que sea.
Pero para ello, intentan complementar las cualidades del coche con las del mejor piloto, y cada escudería apuesta por uno, o por el que tengan al alcance.
Por ejemplo, para seguir con la alonsomanía, Cualquier escudería que quiera ganar el campeonato, a quien creeis que ficharía para ganar ese cinco por ciento que pone el piloto como complemento del coche.
a/ al nano
b/ al nasa

Nota.- Si se acierta con la respuesta se invitará a una ronda, y si se falla también. Hagan apuestas, no va más.

Pero si es que nadie niega que Alonso sea mejor que Massa (ya me gustaria lo contrario), pero lo que cansa hasta la saciedad, es repetir la misma cantinela domingo tras domingo.

Fijaos lo endiosado que estaba (y sigue estando) Alonso, que cuando ficho por Mclaren comenzaro a ganar carreras despues de una temporada anterior nefasta en la que apenas pasaban a la Q1.

Pues bien, cuando empezo el lio de todos conocidos, Alonso no se le ocurrio otra cosa que decirles a los mandamases de Mclaren que gracias a el ya estaban luchando por el campeonato cuando apenas 6 meses atras luchaban por puntuar.

Os imaginais las caras de los ingenieros y demas cuerpo tecnico de Mclaren escuchando semeja ge gilipollez ??? Y mas teniendo en cuenta que Hamilton tambien estaba ganando carreras, con lo cual era obvio que no eran las manos magicas de Alonso lo que hacian ganar a Mclaren, sino mas bien el cambio radical en la evolucion del coche.

Pues bobadas como estas nos las tenemos que tragar domingo tras domingo con el inombrable os acordais de aquello de que Alonso es el mas guapo, mas rapido y que mejor evoluciona los coches ??? Ufffff de verdad que dan ganas de retirarlo ya y que descanse en un mausoleo

[amurado]

Originalmente publicado por woqr

Pero si es que nadie niega que Alonso sea mejor que Massa (ya me gustaria lo contrario), pero lo que cansa hasta la saciedad, es repetir la misma cantinela domingo tras domingo.

Fijaos lo endiosado que estaba (y sigue estando) Alonso, que cuando ficho por Mclaren comenzaro a ganar carreras despues de una temporada anterior nefasta en la que apenas pasaban a la Q1.

Pues bien, cuando empezo el lio de todos conocidos, Alonso no se le ocurrio otra cosa que decirles a los mandamases de Mclaren que gracias a el ya estaban luchando por el campeonato cuando apenas 6 meses atras luchaban por puntuar.

Os imaginais las caras de los ingenieros y demas cuerpo tecnico de Mclaren escuchando semeja ge gilipollez ??? Y mas teniendo en cuenta que Hamilton tambien estaba ganando carreras, con lo cual era obvio que no eran las manos magicas de Alonso lo que hacian ganar a Mclaren, sino mas bien el cambio radical en la evolucion del coche.

Pues bobadas como estas nos las tenemos que tragar domingo tras domingo con el inombrable os acordais de aquello de que Alonso es el mas guapo, mas rapido y que mejor evoluciona los coches ??? Ufffff de verdad que dan ganas de retirarlo ya y que descanse en un mausoleo

No me refería a que Alonso sea mejor que masa, sino a que aunque la casa quieres que gane la marca, hay que elegir a los mejores pilotos, por tanto el pilotaje es muy importante también. De ello puede depender que se gane un mundial o no. Como ejemplo el año pasado si no fuese por mala suerte Alonso habría sido campeón con más de 40 point de lenteja, digo de ventaja, cosa que es impensable con el mismo coche y otro piloto, como por ejemplo. nasa. O sease, que sí, que a la marca le interesa la marca, pero para eso necesitan algo más.

[amurado]

Originalmente publicado por woqr

Ya, pero sería absurdo que Ferrari / Mercedes / Mclaren / Renault, etc se gastasen 400 millones de euros al año (cada uno), para ver como Alonso y Vettel se llevan los laureles.




Si yo fuera el dueño de Ferrari, ni de coña le dejaba el coche que ha construido mi empresa con 2000 empleados detrás, para que 4 niñatos se midan el ego.

Bastante favor les hacen las marcas a los pilotos hoy en día dejándoles subirse al podium los domingos.

Y encima siempre dejan a los mismos, para enrabietar a los compis de equipo.

[woqr]

Originalmente publicado por amurado

Y encima siempre dejan a los mismos, para enrabietar a los compis de equipo.

Sabeis lo que yo haria ?? Eliminar el campeonato de pilotos y dejarlo en un campeonato de marcas, y a tomar por saco al Alonso o Schumaher de turno.

Tendria un equipo de 5 o 6 pilotos disponibles y les iba poniendo y quitando en los pit stops, como hace Mourinho con los que se le suben a la chepa

Veriais que calmadito iba a estar alguno...

[Ophiuchus]

En la F1 para que hubiera campeonato de pilotos tendrían que ser todos los chasis iguales cómo en la Indy y eso es imposible. Por eso cada vez me gusta más la Indy, pues es un verdadero campeonato de pilotos.

[amurado]

Originalmente publicado por woqr

Sabeis lo que yo haria ?? Eliminar el campeonato de pilotos y dejarlo en un campeonato de marcas, y a tomar por saco al Alonso o Schumaher de turno.

Tendria un equipo de 5 o 6 pilotos disponibles y les iba poniendo y quitando en los pit stops, como hace Mourinho con los que se le suben a la chepa

Veriais que calmadito iba a estar alguno...

Desaparecería la formula uno. Salvo a un puñado de aficionados puros, a los demás no le interesa el tema tecnológico. La mayoría de la gente no quiere que gane Ferrari, o lotus. o renault, sino que prefiere que gane alonso, vettel, Hamilton, lleve el coche que lleve. Esto es, -mal que nos pese-, como el fútbol, donde el ingles quiere que gane su selección y el español la suya. Pues aquí igual, el alemán quiere que sea vettel y el español quiere que sea Alonso.- Salvo alguna excepción más del tipo político que deportivo.

[Lechuck]

Repetido...

[Lechuck]

Originalmente publicado por woqr

Te contestare con un ejemplo muy claro:

Un buen dia un ingeniero le puso un difusor magico debajo del aleron trasero del F1 de un piloto "acabado" perteneciente a una escuderia "acabada" que apenas ni puntuaba (ni el piloto ni la escuderia).

De la noche a la manana dicho ingeniero convirtio al acabado piloto (Button) y a la acabada escuderia (Jaguar) en campeones del mundo sin apenas despeinarse.

A mi este ejemplo es el que mas me gusta de los ultimos tiempos porque demostro claramente que vale muchisimo mas el cerebro de un ingeniero, que las manos de cualquier piloto.

Por eso las discusiones de cual es el piloto mas rapido son bastantes superflues en cmparacion con el talento de un ingeniero delante de un folio en blanco.

Creo que ese ejemplo define a la F1 a la perfeccion, y deja bastante en ridiculo el papel de los pilotos creyendose constantemente lo buenos que son...... y ya no digamos la megalomania insoportable de algunos pilotos llena de complejos por donde quiera que mires.

Y contestando a tu pregunta, de quien vende más si los pilotos o los ingenieros, solo te diré que Brawn GP fue adquirida por una Libra Esterlina (antiguo equipo Jaguar) y fue vendida un año más tarde por 150 Mill. € a MERCEDES.

Dudo mucho que Button tuviera poco o nada que ver con semejante negocio, y creo más bien que fueron los ingenieros que diseñaron el coche del equipo Brawn GP, los máximos responsables de dicho éxito deportivo y comercial.

Ahora bien, si llega a ser Alonso el que hubiera hecho campeón del mundo al equipo Brawn GP, más de uno hubiera puesto estatuas, calles y avenidas por toda la nación con su nombre !!!

El antiguo equipo no era Jaguar, era Honda. Y, aunque estoy de acuerdo contigo en que el mayor porcentaje en el exito de un coche está en el ingeniero y no en el piloto, creo que en el caso de Brawn GP le permitieron algo que no le habían permitido al resto porque no imaginaban hasta qué punto les iba a dar ventaja (creo recordar que algún equipo se quejó de que habían consultado lo del doble difusor y se lo habían echado para atrás por ir en contra de alguna de las miles de normas del reglamento). A Brawn se lo permitieron y se llevó el campeonato de calle.

Unas

[Ophiuchus]

No me acuerdo bien cuantos años estuvo Honda en la F1, si me acuerdo que en ese tiempo se gastaba alrededor de 250 millones de dólares por año por no se cuantos años y nunca gano un GP, cuanto dinero gastado para nada!!!, pero así es la F1. Por algo le dicen la categoría reina!!!

[woqr]

Originalmente publicado por Lechuck

El antiguo equipo no era Jaguar, era Honda. Y, aunque estoy de acuerdo contigo en que el mayor porcentaje en el exito de un coche está en el ingeniero y no en el piloto, creo que en el caso de Brawn GP le permitieron algo que no le habían permitido al resto porque no imaginaban hasta qué punto les iba a dar ventaja (creo recordar que algún equipo se quejó de que habían consultado lo del doble difusor y se lo habían echado para atrás por ir en contra de alguna de las miles de normas del reglamento). A Brawn se lo permitieron y se llevó el campeonato de calle.

Unas

Precisamente a eso me refiero, que lo que se premia en F1 es la capacidad de innovacion mas que la capacidad de los pilotos, y siempre ha sido asi desde los inicios.

Por eso digo que toda estas discusiones de los aficionados de medio mundo preguntandose si Vettel es mejor que Alonso o viceversa son totalmente secundarias en este deporte.

Esto va de saber quien es el que sabe construir el mejor coche, y todo lo demas son discusiones cansinas.

Lo de Ross Brawn con el difusor es lo mismo que lo de Newey con los escapes soplados, son ellos los que ganaron esos campeonatos y no Vettel ni Button.

[Don Armano]

Originalmente publicado por woqr

Precisamente a eso me refiero, que lo que se premia en F1 es la capacidad de innovacion mas que la capacidad de los pilotos, y siempre ha sido asi desde los inicios.

Por eso digo que toda estas discusiones de los aficionados de medio mundo preguntandose si Vettel es mejor que Alonso o viceversa son totalmente secundarias en este deporte.

Esto va de saber quien es el que sabe construir el mejor coche, y todo lo demas son discusiones cansinas.

Lo de Ross Brawn con el difusor es lo mismo que lo de Newey con los escapes soplados, son ellos los que ganaron esos campeonatos y no Vettel ni Button.

Te falta agregar que fue Bob Bell (responsable del mass dumper) quien ganó el título en 2006

[woqr]

Originalmente publicado por Don Armano

Te falta agregar que fue Bob Bell (responsable del mass dumper) quien ganó el título en 2006

Me lo pones a huevo:

Cuando gana Vettel, Alonso diche que lucha contra Newey, pero cuando Alonso ganaba a Schumaher, entonces obviamente el ingeniero no pintaba nada....

[Keith11]

Sí, claro... por eso a unos les pagan 60 millones al año y a otros les obligan a traer a sus propios patrocinadores

ayyy!!