F1 2013

[Don Armano]

Para animar un poco y ejercitar las especulaciones: Como creen que reaccionará Tito Bernnie con esta noticia? Tomará medidas drásticas (mas) en contra de Redbull? Inventará alguna jugada para favorecer la rápida recuperación de Mclaren? ...veremos...
http://www.caranddriverthef1.com/for...ra-silverstone

[pivitto]

Seguro que sí que harán cosas, es como jugar a ser DIOS jeje

Y esperemos que eso contribuya a mayor emoción, me da igual que ser Red Bull, Mc Laren, Ferrari, ... cuando hay un claro favorito que se aleja en puntos desde un inicio se convierte en una competición aburrida, como tb pasa en el fútbol por ejemplo.

Soy del Barça y me gusta que gane la Liga, pero cuando lleva casi toda la temporada sentenciada pierde mucha emoción y hasta se le quita merito.

Tito Bernnie anima el circo de la F1 !!!

[Ophiuchus]

Originalmente publicado por pivitto

Seguro que sí que harán cosas, es como jugar a ser DIOS jeje

Y esperemos que eso contribuya a mayor emoción, me da igual que ser Red Bull, Mc Laren, Ferrari, ... cuando hay un claro favorito que se aleja en puntos desde un inicio se convierte en una competición aburrida, como tb pasa en el fútbol por ejemplo.

Soy del Barça y me gusta que gane la Liga, pero cuando lleva casi toda la temporada sentenciada pierde mucha emoción y hasta se le quita merito.

Tito Bernnie anima el circo de la F1 !!!

Pues no te preocupes, ya veras "quien corta el bacalao"

[amurado]

Esto cada vez está más viciado. Se han dedicado desde hace mucho tiempo a impedir que el progreso de los bólidos aumente, y luego pasan cosas....

Es cierto que puede influir en la venta de entradas, por el motivo que se comenta. Si fuese una noticia de España estaríamos diciendo, que es porque aquí no hay afición y que en cualquier país no pasaría, lo mismo que se critica la parcialidad de lobato, cuando los alemanes con el chumi eran super-espesos y no había otro que no fuese chumi, cuando en realidad lo único que había era coche y no piloto. En UK pasaba lo mismo con Jamilton ( con J), y aquí nos tiramos de los pelos cuando lobato dice que Alonso es el mejor (Que lo es).
Es mejor que pongan semáforos en los circuitos durante la carrera, antes que impedir el desarrollo de los coches, para que no pase lo que está pasando en la fórmula uno.

[Don Armano]

Originalmente publicado por amurado

Esto cada vez está más viciado. Se han dedicado desde hace mucho tiempo a impedir que el progreso de los bólidos aumente, y luego pasan cosas....

Es cierto que puede influir en la venta de entradas, por el motivo que se comenta. Si fuese una noticia de España estaríamos diciendo, que es porque aquí no hay afición y que en cualquier país no pasaría, lo mismo que se critica la parcialidad de lobato, cuando los alemanes con el chumi eran super-espesos y no había otro que no fuese chumi, cuando en realidad lo único que había era coche y no piloto. En UK pasaba lo mismo con Jamilton ( con J), y aquí nos tiramos de los pelos cuando lobato dice que Alonso es el mejor (Que lo es).
Es mejor que pongan semáforos en los circuitos durante la carrera, antes que impedir el desarrollo de los coches, para que no pase lo que está pasando en la fórmula uno.

O sea que si hacemos un resumen de lo hablado en este hilo nos queda:

Shummy : 7 campeonatos del mundo y fueron por el coche no por piloto.
Baby shummy (Vettel) 3 campeonatos del mundo y fueron por el coche no por piloto.
Hamilton: 1 campeonato del mundo que fué por el coche, no por piloto.
Kimi : 1 campeonato del mundo regalado por Mclaren, no por piloto
Button: 1 campeonato del mundo por el coche no por piloto.
ALONSO 2 campeonatos del mundo por ser un superpiloto y no por el coche...el único pioto de la última década que tiene los campeonatos merecidamente.

Ayyy Lobato, cuanto mal has hecho al deporte....

Y ahora riradme los bancos y las sillas que total tengo casco de F1

[Ophiuchus]

Originalmente publicado por Don Armano

O sea que si hacemos un resumen de lo hablado en este hilo nos queda:

Shummy : 7 campeonatos del mundo y fueron por el coche no por piloto.
Baby shummy (Vettel) 3 campeonatos del mundo y fueron por el coche no por piloto.
Hamilton: 1 campeonato del mundo que fué por el coche, no por piloto.
Kimi : 1 campeonato del mundo regalado por Mclaren, no por piloto
Button: 1 campeonato del mundo por el coche no por piloto.
ALONSO 2 campeonatos del mundo por ser un superpiloto y no por el coche...el único pioto de la última década que tiene los campeonatos merecidamente.

Ayyy Lobato, cuanto mal has hecho al deporte....

Y ahora riradme los bancos y las sillas que total tengo casco de F1

Al igual que la F1 evoluciona todos los años, presento la "LOBATO EVOLUTION" con el paso de los años









Y unas birras por el fin de semana!!!!

[amurado]

En cuanto a Raikonen, no le regaló el título McLaren, fue Alonso quien se lo regaló, haciendo una jugarreta a McLaren, en defensa propia como quien dice, para que no ganara jamilton, lo cual benefició a Raikonen.
Esto no lo puede negar nadie.
A lobato, puedo entender que se le coja algo de manía, por decir la verdad, pero no a alonso que es el mejor piloto de la historia de formula 1.

[Don Armano]

Ophi, que me has hecho partir de risa!!!!!!!!!!!!!!!!
que buena "involución", jajaja!!

[Don Armano]

Amurado, antes de responderte quisiera hacerte una pregunta (porque de tu respuesta depende la mía ) :
Lo del mejor piloto de la HISTORIA lo dices en serio ? o sea textualmente piensas que Alonso es el mejor piloto de la historia?

[amurado]

Originalmente publicado por Don Armano

Amurado, antes de responderte quisiera hacerte una pregunta (porque de tu respuesta depende la mía ) :
Lo del mejor piloto de la HISTORIA lo dices en serio ? o sea textualmente piensas que Alonso es el mejor piloto de la historia?

Me obligas a que conteste en serio, pero que no sirva de precedente.
Es muy difícil, por no decir imposible saber quien es el mejor piloto de la historia. Para eso habría que medirlos en las mismas condiciones, con igual coche, neumáticos, estado de la pista, etc.
Pero de lo que si podemos estar seguros, es de que en un paquete de 10 pilotos considerados los mejores, no me queda duda de que habría que incluir a Alonso entre ellos, junto con chumi, Raikonen,Vettel, jamilton, Senna, prost, sin olvidar a los de otras épocas como fangio etc.

Decir que Chumi es el mejor, o que Alonso es el mejor solo sirve para que este hilo tenga más vida.No lo sabremos nunca. La única regla de medir que hay, es que todos los mencionados, superaban siempre a sus compañeros de equipo sin problemas, pero hasta ahí llega la cosa.

[Don Armano]

Originalmente publicado por amurado

Me obligas a que conteste en serio, pero que no sirva de precedente.
Es muy difícil, por no decir imposible saber quien es el mejor piloto de la historia. Para eso habría que medirlos en las mismas condiciones, con igual coche, neumáticos, estado de la pista, etc.
Pero de lo que si podemos estar seguros, es de que en un paquete de 10 pilotos considerados los mejores, no me queda duda de que habría que incluir a Alonso entre ellos, junto con chumi, Raikonen,Vettel, jamilton, Senna, prost, sin olvidar a los de otras épocas como fangio etc.

Decir que Chumi es el mejor, o que Alonso es el mejor solo sirve para que este hilo tenga más vida.No lo sabremos nunca. La única regla de medir que hay, es que todos los mencionados, superaban siempre a sus compañeros de equipo sin problemas, pero hasta ahí llega la cosa.

Hermosa respuesta , no esperaba menos de tí.
Totalmente de acuerdo

[Ophiuchus]

Mientras tanto en algún lugar en el paraíso de los míticos héroes de la F1 un "chueco" se parte de la risa de nuestras discusiones!!!!


Nadie va a igualar la épica victoria de J.M Fangio en Nurburgring GP F1 1957.Carrera de 22 vueltas al endiablado Nordschleife.Luego de perder la punta y 48 seg en la parada en boxes en la vuelta 12 . retorna a pista en 3er lugar, en la vuelta 13 tenia una desventaja de 51 segundos con el lider.Luego de batir 9 veces el record de vuelta en esas 10 que restaban .Sobrepasa a Hawthorn casi al final de la vuelta 22,ganando la carrera por 3 segundos de ventaja sobre las dos Ferrari.La mejor carrera de F1 de todos los tiempos y el Piloto mas grande de la historia. Según contaba el mismo en esa carrera después de la parada cada curva la tomaba un cambio más de lo que había que hacerlo, sintiendo que todo el tiempo había pasado su propio limite y ahí fue cuando dijo el "nunca más", ya había logrado todo lo que se propuso.

Juan Manuel Fangio.5 Títulos mundiales de F1 1951-54-55-56-57.Corrio 51 GPs, gano 24.efectividad del 47.06%.Largo primero en 29 ocasiones. efectividad del 59.86%.Hizo 23 records de vuelta. efectividad del 45.10%.Y subió al podio 35 veces. efectividad del 68.63%.Corrio en F1 entre el año 1950 y 1958.Entre el 52 y 53 estuvo inactivo casi un año po un terrible accidente en Monza 52.Gano el titulo con 4 marcas diferentes. Tal vez el único piloto que podría haber sido un digno sucesor suyo fue Senna

Gracias "Chueco"

[woqr]

De verdad que es irse unos dias y ya volveis a la alonsomanitis cronica a este hilo, si es que......

Decir que Alonso es el mejor piloto de la historia, es tanto como decir los precios de las casas no podian bajar nunca

Si Alonso cotizase en bolsa, la burbuja financiera de los tulipanes holandeses del siglo XVII seria un minuscula pompa de jabon a su lado !!;




De verdad que sois muy pesaditos con la megalomania de Alonso, y estais provocando rechazo cronico en los aficionados objetivos que queda por ahi, si es que queda alguno aun.


Megalomania: es un síntoma de desórdenes psicológicos como el complejo de superioridad o la compulsión eufórica, donde el sujeto aquejado de esta perturbación tiende a ver situaciones que no existen, o a imaginarlas de una forma tal que sólo él termina creyendo?

Creo que es la mejor definicion de lo que le pasa a uno (Alonso), y lo que defienden otros (Lobato).

Que Alonso es bueno (que no rapido) lo sabemos todos, pero joder esto es como decirle todos los dias a Kate Upton lo buena que esta, como si no hubiera otra tia buena en el hemisferio norte !!!

[Keith11]

Con todos los respetos a todas las opiniones pero numeros en la mano el mejor piloto de la historia es Schumi

ya se que es dificil comparar diferentes pilotos de diferentes epocas, pero ganar 7 mundiales, dos subcampeonatos y tres terceros, es de ser el mas grande...

el Ferrari iba como un tiro, pero el ayudo decisivamente a desarrollarlo...

es como si alguien discutie a Loeb, habiendo ganado 9 mundiales, como el mejor piloto de rallies de la historia...

esos palmareses tan enormes hacen que hasta se disipen dudas sobre la comparacion de diferentes épocas, o diferentes coches, etc

es solo una opinion, claro

[woqr]

Originalmente publicado por Keith11

Con todos los respetos a todas las opiniones pero numeros en la mano el mejor piloto de la historia es Schumi

ya se que es dificil comparar diferentes pilotos de diferentes epocas, pero ganar 7 mundiales, dos subcampeonatos y tres terceros, es de ser el mas grande...

el Ferrari iba como un tiro, pero el ayudo decisivamente a desarrollarlo...

es como si alguien discutie a Loeb, habiendo ganado 9 mundiales, como el mejor piloto de rallies de la historia...

esos palmareses tan enormes hacen que hasta se disipen dudas sobre la comparacion de diferentes épocas, o diferentes coches, etc

es solo una opinion, claro

Yo de Schumaher recuerdo como echo a Damon Hill de la pista para proclamarse campeon, tambien recuerdo como paraba el coche en la ultima curva de Monaco para que Alonso no hiciera la pole, tambien recuerdo como echo contra el muro a Barriquelo en Hungria y casi lo mata literalmente, y tambien recuerdo que le descalificaron perdiendo todos los puntos del campeonato (ahora no se porque), y sigue teniendo el record de ser el piloto mas sancionado de la historia.

Ahh si y que gano algun mundial pero casi que me acuerdo mas de los records anteriores.

[Don Armano]

Originalmente publicado por woqr

De verdad que es irse unos dias y ya volveis a la alonsomanitis cronica a este hilo, si es que......

Decir que Alonso es el mejor piloto de la historia, es tanto como decir los precios de las casas no podian bajar nunca

Si Alonso cotizase en bolsa, la burbuja financiera de los tulipanes holandeses del siglo XVII seria un minuscula pompa de jabon a su lado !!;




De verdad que sois muy pesaditos con la megalomania de Alonso, y estais provocando rechazo cronico en los aficionados objetivos que queda por ahi, si es que queda alguno aun.


Megalomania: es un síntoma de desórdenes psicológicos como el complejo de superioridad o la compulsión eufórica, donde el sujeto aquejado de esta perturbación tiende a ver situaciones que no existen, o a imaginarlas de una forma tal que sólo él termina creyendo?

Creo que es la mejor definicion de lo que le pasa a uno (Alonso), y lo que defienden otros (Lobato).

Que Alonso es bueno (que no rapido) lo sabemos todos, pero joder esto es como decirle todos los dias a Kate Upton lo buena que esta, como si no hubiera otra tia buena en el hemisferio norte !!!

Hombre, no seas tan cruel, que Amurado ya aclaró que lo decía de corazón y no de cabeza...
Además, Amurado comenta una cosa que yo escribí varias veces en los hilos de años anteriores : Imaginaos si por un momento se pudiesen sortear todas las trabas burocráticas, contractuales y económicas y se pudiera organizar un "desafío de los valientes" en mi país natal se organizaba lo mismo pero en Rallies. Fiat ponía el coche y todos los pilotos competían en el mismo circuito (o prime) .
Imaginaos lo mismo en F1, Una contrarreloj a tres vueltas cada piloto con el mismo coche, en tres tandas, una el viernes , otra el sábado y otra manga el domingo. El ganador, el mejor promedio...
A que se os caen las babas????

[Keith11]

Originalmente publicado por woqr

Yo de Schumaher recuerdo como echo a Damon Hill de la pista para proclamarse campeon, tambien recuerdo como paraba el coche en la ultima curva de Monaco para que Alonso no hiciera la pole, tambien recuerdo como echo contra el muro a Barriquelo en Hungria y casi lo mata literalmente, y tambien recuerdo que le descalificaron perdiendo todos los puntos del campeonato (ahora no se porque), y sigue teniendo el record de ser el piloto mas sancionado de la historia.

Ahh si y que gano algun mundial pero casi que me acuerdo mas de los records anteriores.

Sí, un gentleman no era... pero sus numeros dicen que ha sido el mas grande

Tambien el idolatrado Senna gano un mundial echando a Prost en la ultima carrera en Japon

[woqr]

Originalmente publicado por Don Armano

Hombre, no seas tan cruel, que Amurado ya aclaró que lo decía de corazón y no de cabeza...
Además, Amurado comenta una cosa que yo escribí varias veces en los hilos de años anteriores : Imaginaos si por un momento se pudiesen sortear todas las trabas burocráticas, contractuales y económicas y se pudiera organizar un "desafío de los valientes" en mi país natal se organizaba lo mismo pero en Rallies. Fiat ponía el coche y todos los pilotos competían en el mismo circuito (o prime) .
Imaginaos lo mismo en F1, Una contrarreloj a tres vueltas cada piloto con el mismo coche, en tres tandas, una el viernes , otra el sábado y otra manga el domingo. El ganador, el mejor promedio...
A que se os caen las babas????

No creas que a mi me gustaria mucho es plan, porque la F1 nunca ha querido ir por el camino de quien es el mejor piloto, sino de quien puede construir el mejor coche para que un piloto lo haga campeon, que no es lo mismo.

Aqui 5 grandes escuderias se dejan una burrada de pasta cada temporada, y el piloto es quizas el 5% de toda la inversion como mucho.

Es por tanto una competicion de empresas y marcas y no de pilotos, y siempre ha sido asi desde sus inicios.

Por eso a mi toda esta discusion de saber quien es mejor piloto (y ya no digamos el tema Alonso que es insufrible) es bastante secundario en mi mosesta opinion.

Para mi es mil veces mas interesante los escapes soplados de red bull, el difusor de Branw, las suspensiones de los Williams, y todos inventos que se sacan de la manga los ingenieros cada temporada que las discusiones de patio de colegio de si Vettel la tiene mas larga que Alonso

La F1 es aunque no lo crea mucha gente, mas "ingenio" que piiotos e incluso mas ingenio que pasta !! Y eso es lo realmente interesante para mi !!

[amurado]

En lo que si estaremos de acuerdo, es que siempre hay alguien que es el mejor periodista de la historia,. y suelen estar casi siempre junto al mejor piloto.
¿Entendeis, ahora porqué lobato está siempre junto a Alonso?.

[pipe]

Originalmente publicado por woqr

No creas que a mi me gustaria mucho es plan, porque la F1 nunca ha querido ir por el camino de quien es el mejor piloto, sino de quien puede construir el mejor coche para que un piloto lo haga campeon, que no es lo mismo.

Aqui 5 grandes escuderias se dejan una burrada de pasta cada temporada, y el piloto es quizas el 5% de toda la inversion como mucho.

Es por tanto una competicion de empresas y marcas y no de pilotos, y siempre ha sido asi desde sus inicios.

Por eso a mi toda esta discusion de saber quien es mejor piloto (y ya no digamos el tema Alonso que es insufrible) es bastante secundario en mi mosesta opinion.

Para mi es mil veces mas interesante los escapes soplados de red bull, el difusor de Branw, las suspensiones de los Williams, y todos inventos que se sacan de la manga los ingenieros cada temporada que las discusiones de patio de colegio de si Vettel la tiene mas larga que Alonso

La F1 es aunque no lo crea mucha gente, mas "ingenio" que piiotos e incluso mas ingenio que pasta !! Y eso es lo realmente interesante para mi !!

estoy de acuerdo en general pero falta aplicar la formula de quien vende la F1 si los ingenieros o los pilotos

[Don Armano]

Originalmente publicado por pipe

estoy de acuerdo en general pero falta aplicar la formula de quien vende la F1 si los ingenieros o los pilotos

Ni unos ni otros, la vende TITO BERNIE!!

[woqr]

Originalmente publicado por pipe

estoy de acuerdo en general pero falta aplicar la formula de quien vende la F1 si los ingenieros o los pilotos

Te contestare con un ejemplo muy claro:

Un buen dia un ingeniero le puso un difusor magico debajo del aleron trasero del F1 de un piloto "acabado" perteneciente a una escuderia "acabada" que apenas ni puntuaba (ni el piloto ni la escuderia).

De la noche a la manana dicho ingeniero convirtio al acabado piloto (Button) y a la acabada escuderia (Jaguar) en campeones del mundo sin apenas despeinarse.

A mi este ejemplo es el que mas me gusta de los ultimos tiempos porque demostro claramente que vale muchisimo mas el cerebro de un ingeniero, que las manos de cualquier piloto.

Por eso las discusiones de cual es el piloto mas rapido son bastantes superflues en cmparacion con el talento de un ingeniero delante de un folio en blanco.

Creo que ese ejemplo define a la F1 a la perfeccion, y deja bastante en ridiculo el papel de los pilotos creyendose constantemente lo buenos que son...... y ya no digamos la megalomania insoportable de algunos pilotos llena de complejos por donde quiera que mires.

Y contestando a tu pregunta, de quien vende más si los pilotos o los ingenieros, solo te diré que Brawn GP fue adquirida por una Libra Esterlina (antiguo equipo Jaguar) y fue vendida un año más tarde por 150 Mill. € a MERCEDES.

Dudo mucho que Button tuviera poco o nada que ver con semejante negocio, y creo más bien que fueron los ingenieros que diseñaron el coche del equipo Brawn GP, los máximos responsables de dicho éxito deportivo y comercial.

Ahora bien, si llega a ser Alonso el que hubiera hecho campeón del mundo al equipo Brawn GP, más de uno hubiera puesto estatuas, calles y avenidas por toda la nación con su nombre !!!

[Don Armano]

Originalmente publicado por woqr

Te contestare con un ejemplo muy claro:

Un buen dia un ingeniero le puso un difusor magico debajo del aleron trasero del F1 de un piloto "acabado" perteneciente a una escuderia "acabada" que apenas ni puntuaba (ni el piloto ni la escuderia).

De la noche a la manana dicho ingeniero convirtio al acabado piloto (Button) y a la acabada escuderia (Jaguar) en campeones del mundo sin apenas despeinarse.

A mi este ejemplo es el que mas me gusta de los ultimos tiempos porque demostro claramente que vale muchisimo mas el cerebro de un ingeniero, que las manos de cualquier piloto.

Por eso las discusiones de cual es el piloto mas rapido son bastantes superflues en cmparacion con el talento de un ingeniero delante de un folio en blanco.

Creo que ese ejemplo define a la F1 a la perfeccion, y deja bastante en ridiculo el papel de los pilotos creyendose constantemente lo buenos que son...... y ya no digamos la megalomania insoportable de algunos pilotos llena de complejos por donde quiera que mires.

Totalmente de acuerdo en lo que a coches y tecnología se refiere, peeeero también hay que reconocer que no todos los pilotos son iguales.
Siempre dije en este hilo que yo soy persona de "escudería" no de pilotos, los pilotos van y vienen, pero disfruto muchísimo con las diferentes características y tipos de pilotaje da cada uno de ellos.
Por eso varias veces he comentado que el campeonato de escuderías que se quede como está, pero que el campeonato de pilotos debería hacerse con el mismo coche. Es ridículo hacer un campeonato de pilotos teniendo algunos un misil y otros una tartana.
Te puedo asegurar que caerían muchos ídolos y nacerían nuevas estrellas que están ocultas.

[woqr]

Originalmente publicado por Don Armano

Totalmente de acuerdo en lo que a coches y tecnología se refiere, peeeero también hay que reconocer que no todos los pilotos son iguales.
Siempre dije en este hilo que yo soy persona de "escudería" no de pilotos, los pilotos van y vienen, pero disfruto muchísimo con las diferentes características y tipos de pilotaje da cada uno de ellos.
Por eso varias veces he comentado que el campeonato de escuderías que se quede como está, pero que el campeonato de pilotos debería hacerse con el mismo coche. Es ridículo hacer un campeonato de pilotos teniendo algunos un misil y otros una tartana.
Te puedo asegurar que caerían muchos ídolos y nacerían nuevas estrellas que están ocultas.

Ya, pero sería absurdo que Ferrari / Mercedes / Mclaren / Renault, etc se gastasen 400 millones de euros al año (cada uno), para ver como Alonso y Vettel se llevan los laureles.




Si yo fuera el dueño de Ferrari, ni de coña le dejaba el coche que ha construido mi empresa con 2000 empleados detrás, para que 4 niñatos se midan el ego.

Bastante favor les hacen las marcas a los pilotos hoy en día dejándoles subirse al podium los domingos.

[amurado]

Claro, no hay ninguna duda de que a las marcas, lo que les interesa es que gane la marca. Renault, quiere que gane renault, mercedes que gane mercedes, redbull que gane redbull con el motor que sea.
Pero para ello, intentan complementar las cualidades del coche con las del mejor piloto, y cada escudería apuesta por uno, o por el que tengan al alcance.
Por ejemplo, para seguir con la alonsomanía, Cualquier escudería que quiera ganar el campeonato, a quien creeis que ficharía para ganar ese cinco por ciento que pone el piloto como complemento del coche.
a/ al nano
b/ al nasa

Nota.- Si se acierta con la respuesta se invitará a una ronda, y si se falla también. Hagan apuestas, no va más.