Pongamos que tenemos la posibilidad de partir...

offthewall · #1 06-05-2013, 23:07

Teniendo en cuenta que muy a mi pesar y exclusivamente por mi culpa, en este hilo de momento poco se ha escrito de lo que realmente nos une a los que por aquí andamos, asemejándose más a un hilo de un foro de fiscalidad española, introduzco un nuevo tema también relacionado con el proyecto:

Igual que en otros sectores hay productos que mantienen un alto valor de reventa (iphone y Galaxy en móviles; VW Golf, BMW, Mercedes en coches; etc...), contra otros productos que lo tienen muy bajo (por ejemplo Alfa Romeo y Saab en coches), ¿Ocurre algo similar en el sector de barcos de vela? Es decir, ¿hay marcas/modelos de barcos a vela que conserven un buen valor de reventa en el mercado de ocasión?
Si es así, ¿podéis decirme en vuestra opinión alguno de estos modelos monocasco de entre 45-50 pies y de gama media (Jeanneau, Beneteau, Dufour...)?
Pregunto esto porque a pesar de que mi mujer se decanta por un multicasco, también me había planteado que una posible opción sería localizar sin prisas una buena ocasión para comprar inicialmente un barco de este tipo para la fase Mediterráneo y cruce del Atlántico, para ya sin prisas cambiarlo (minimizando la pérdida en el cambio) por un catamarán en la zona del Caribe, donde sin duda la oferta será muy superior.

Por este camino la inversión inicial sería bastante inferior a la de un catamarán y eso haría más fácil tomar la decisión de partir, empezar a frenar la descapitalización y generar ahorro con el que poder asumir el cambio a un multicasco, una vez en el Caribe.

Un saludo

Kukulkan · #2 06-05-2013, 23:24

Lo rimero unas rondas...

!
Es hablar de impuestos y demás y como que os olvidáis del trago de rigor...jeejeje. Que esto es una taberna, no una delegación de Haienda!

Lo segundo, mi más sincero ánimo y fuerzas para tu proyecto. Te lo dice uno que se va vivir a Bocas del Toro, Panamá, aunque para ello tenga que estar vendiendo mi barco... Eso si, ya tengo uno mirado alli...jejejeee.

En este pais no hacen más que mamonearnos, si o si. Al ciudadano medio no se le cuida y se le extruja...asi que como me enseño mi madre: "si en un sitio no miran por ti y se aprovechan de lo poco que tienes...VETE!"
Lo siento pero es así... Cobarde, puede, pero sólo se tiene una vida.
Por suerte nunca entré de lleno en la rueda del sistema y por eso ahora puedo salir de él.

Comprar fuera de España el barco, seguro.

Viabilidad del proyecto: depende de aquello a lo que estéis dispuestos a renunciar o no... Todo es posible y más aun cuando uno pone toda su energía positiva en aquello en lo que cree.

Se que no he sido de gran ayuda...pero quería exponer mi opinión, al fin y al cabo estamos en un bar, no? Y en los bares es donde, creemos, se arregla el mundo,no?

Saludos y que no se sequen los gaznates!

PD: os espero en Bocas!

offthewall · #3 07-05-2013, 08:40

Cita:

Originalmente publicado por Kukulkan

Lo rimero unas rondas...

!
Es hablar de impuestos y demás y como que os olvidáis del trago de rigor...jeejeje. Que esto es una taberna, no una delegación de Haienda!

Lo segundo, mi más sincero ánimo y fuerzas para tu proyecto. Te lo dice uno que se va vivir a Bocas del Toro, Panamá, aunque para ello tenga que estar vendiendo mi barco... Eso si, ya tengo uno mirado alli...jejejeee.

En este pais no hacen más que mamonearnos, si o si. Al ciudadano medio no se le cuida y se le extruja...asi que como me enseño mi madre: "si en un sitio no miran por ti y se aprovechan de lo poco que tienes...VETE!"
Lo siento pero es así... Cobarde, puede, pero sólo se tiene una vida.
Por suerte nunca entré de lleno en la rueda del sistema y por eso ahora puedo salir de él.

Comprar fuera de España el barco, seguro.

Viabilidad del proyecto: depende de aquello a lo que estéis dispuestos a renunciar o no... Todo es posible y más aun cuando uno pone toda su energía positiva en aquello en lo que cree.

Se que no he sido de gran ayuda...pero quería exponer mi opinión, al fin y al cabo estamos en un bar, no? Y en los bares es donde, creemos, se arregla el mundo,no?

Saludos y que no se sequen los gaznates!

PD: os espero en Bocas!

Hola kukulkan,

No digas que nos olvidamos del trago que ayer me gasté la paga pagando rondas. Si el tabernero me fia, tiramos la casa por la ventana y que ponga otra ronda

.

Si que eres de gran ayuda.
Primero, porque veo que nuestra percepción no es única y fruto de una enajenación mental, y somos muchos los que hemos llegado a la conclusión de que vida no hay más que una y merece la pena disfrutarla mientras la salud lo permita, intentando que los que nos gobiernan no nos expriman, ni nos mangoneen ni nos engañen, sobre todo en su beneficio propio para lucrarse o mantenerse en el poder.
Segundo, porque eres una muestra real de que si te lo propones firmemente, se puede dar el paso.

Estoy de acuerdo contigo en que quizás la clave para poder salirse del sistema (carrera de ratas como decimos por otro foro) es no haberse implicado demasiado en él (hipotecas, propiedades o negocios que atender, deudas....). Yo por suerte también tengo actualmente pocas ataduras, siendo quizás la más fuerte, la responsabilidad de educar y formar a 2 pequeños truhanes.

Mucha suerte con tu proyecto y no te quepa duda que si nos atrevemos a dar el gran salto, picaremos a tu puerta cuando pasemos por Bocas para que nos recomiendes una buena cerveza panameña

Saludos

LSV · #4 07-05-2013, 12:44

Puestos a considerar la "residencia" en un barco extranjero hay que recordar que hay gente viviendo en un barco extranjero en España, siendo extranjeros y que tienen residencia oficial en España porque su dirección fiscal es "Puerto tal, amarre tal, España", osea, el barco reside en España y el que vive dentro vive en un "inmueble" que está en España, independientemente de que la legislación dentro del barco sea española o extranjera.

Así que, supongo, que para ser residente en un país extranjero primero hay que demostrar a ese país que vives en él y que te de un certificado de residencia que puedas mostrar a otros paises

offthewall · #5 07-05-2013, 13:36

Cita:

Originalmente publicado por LSV

Puestos a considerar la "residencia" en un barco extranjero hay que recordar que hay gente viviendo en un barco extranjero en España, siendo extranjeros y que tienen residencia oficial en España porque su dirección fiscal es "Puerto tal, amarre tal, España", osea, el barco reside en España y el que vive dentro vive en un "inmueble" que está en España, independientemente de que la legislación dentro del barco sea española o extranjera.

Así que, supongo, que para ser residente en un país extranjero primero hay que demostrar a ese país que vives en él y que te de un certificado de residencia que puedas mostrar a otros paises

Hola LSV,

En nuestro caso, si el proyecto se materializa, no tenemos en principio la intención de pasar mucho tiempo en el mismo sitio, por lo que la opción de conseguir la residencia en otro país no es el objetivo.
Lo que nos preguntamos es si por el hecho de no residir en España (pasar más de 9-10 meses fuera) durante los próximos 3-4 años, podemos conseguir alguna ventaja fiscal en la compra del barco y los impuestos sobre los redimientos del capital.

Voy teniendo claro que si hay alguna posibilidad, tendremos que descubrirla y desarrollarla con expertos en el tema, para evitar sorpresas desagradables en el futuro.

Un saludo

Albar · #6 07-05-2013, 14:22

Hola Offthewall,

me parece muy arriesgado confiar los ingresos futuros ( y tu capital ahorrado) en inversiones en renta variable poniendo además "todos los huevos en la misma cesta". ¿Has pensado en la posibilidad de que puedan caer dichos activos? ( ojo, no tiene porque ser así, pero es una posibilidad que esta ahí)

Por otro lado tampoco tengo muy claro que la vida en el mar salga por la mitad de la vida en tierra. Una aventura así conlleva muchos gastos además de comprar el barco adecuado y su preparación:
-Gasoil ( dos motores+generador+fueraborda)
-Gastos de puerto ( catamaran doble que monocasco)
-Tasas entrada/salida países
-Averias ( cualquier avería en un barco de cierto porte es una pasta)
-Mantenimiento anual ( varadas, revisiones , etc)
-Escolarización hijos
-comunicación
-Viajes ocasionales a casa familiares
-Seguros
-Manutención 4 personas
-Etc etc etc

y luego a la vuelta ( que algún día hay que volver) es volver a empezar de cero,
eso sí, que te quiten lo bailao........

es para pensarselo muchoooo

offthewall · #7 07-05-2013, 19:22

Cita:

Originalmente publicado por Albar

Hola Offthewall,

me parece muy arriesgado confiar los ingresos futuros ( y tu capital ahorrado) en inversiones en renta variable poniendo además "todos los huevos en la misma cesta". ¿Has pensado en la posibilidad de que puedan caer dichos activos? ( ojo, no tiene porque ser así, pero es una posibilidad que esta ahí)

Por otro lado tampoco tengo muy claro que la vida en el mar salga por la mitad de la vida en tierra. Una aventura así conlleva muchos gastos además de comprar el barco adecuado y su preparación:
-Gasoil ( dos motores+generador+fueraborda)
-Gastos de puerto ( catamaran doble que monocasco)
-Tasas entrada/salida países
-Averias ( cualquier avería en un barco de cierto porte es una pasta)
-Mantenimiento anual ( varadas, revisiones , etc)
-Escolarización hijos
-comunicación
-Viajes ocasionales a casa familiares
-Seguros
-Manutención 4 personas
-Etc etc etc

y luego a la vuelta ( que algún día hay que volver) es volver a empezar de cero,
eso sí, que te quiten lo bailao........

es para pensarselo muchoooo

Antes de nada, gracias por tu opinión Albar.

En relación a lo primero que comentas, sería muy largo explicar detalladamente en qué consiste la estrategia que sigo. Voy a intentar sintetizar al máximo:
- Para evitar tener 'todos los huevos en la misma cesta', existe la posibilidad de diversificar por compañías y sectores.

En cuanto al riesgo, evidentemente existe, pero hoy en día no creo que tengas garantizado el dinero lo pongas donde lo pongas:
a. Inmuebles: Desde su precio más alto (allá por el 2007), según las zonas, los expertos vaticinan que pueden llegar a caer finalmente entre un 60-80%. Lo de 'los pisos siempre suben' creo tardaremos bastante en aceptarlo como premisa verdadera, y obtener una rentabilidad interesante vía alquileres, también se ha complicado bastante por la morosidad. Así que definitivamente, creo que invertir en inmuebles hoy en día no tiene garantía de éxito asegurado.
b. Bancos (cuentas o depósitos): Pregúntales a los argentinos (corralito + devaluación), a los chipriotas (quita en depósitos) o a los que les colocaron las preferentes (directamente estafa)

c. En casa debajo del colchón: La inflacción se lo come poco a poco, como les ocurre a los barcos de aluminio que sufren la corrosión galvánica

. O peor aún si te entran a robar y además de robártelo te dan una paliza.
En los 2 últimos casos (b y c), una salida del euro (nadie puede hoy en día asegurar que no vaya a pasar si finalmente hay que elegir entre eso y un rescate) podía ser catástrófica si el cambio no es favorable.

En cualquier caso, lamentablemente a día de hoy no tengo otras opciones de generar ingresos, así que poco tengo que pensar.

Para acabar con este tema, os invito a que cuando tengáis un rato o interés, os paséis por este foro donde se sigue este tipo de estrategia de rentabilidad en inversiones a largo plazo basada en dividendos: http://www.invertirenbolsa.info/foro...ones/forum.php. Os recomiendo también que os compréis al menos el libro http://www.invertirenbolsa.info/educ...-cero-info.htm por 7,25 € (que conste que no me dan comisión

). Una de las mejores inversiones que váis a hacer en vuestra vida y que os va a dar una visión diferente sobre la gestión de vuestro dinero, explicada de una forma llana y amena.

En relación a tu segunda observación, empiezo por el final:
Efectivamente: Hay que pensárselo mucho!!! Yo llevo año y medio dándole vueltas al tema

Respecto a los gastos, yo no sé cómo os organizáis vosotros y igual soy yo el que estoy haciendo algo mal, pero creo que la vida en este país (aún más desde la entrada en el euro), se ha puesto muy cara.
En mi caso, casi cada entrada de posibles gastos de tu lista, tiene una réplica en la 'vida convencional':
- Gasoil: Tenemos 2 coches en casa que pasan mínimo 2 veces al mes por la gasolinera a llenar depósito.
- Gastos puerto y Tasas varias: Impuestos circulación x 2, ITV, Basuras, Gastos de comunidad, Gas, Electricidad, Agua...
- Averías y mantenimiento anual: Aquí cuando no se te avería también el coche, le toca la revisión, o hay que cambiarle las ruedas, arreglar o cambiar la lavadora, el televisor...
- Aquí escolarización también se lleva una parte importante del presupuesto: cuota de la escuela concertada, material escolar, vestuario, colonias, desplazamientos, actividades extraescolares... Supongo que en un velero por el Caribe estudiando a distancia los costes del vestuario (bañador), de las colonias y actividades extraescolares (explorando con la auxiliar) y de los desplazamientos, se deben reducir bastante

- En comunicación creo que también gastamos más aquí (móvil, ADSL, Imagenio hasta hace unas semanas...) que si nos fuésemos
- Seguros y manutención, entiendo que más o menos, la cosa estará bastante igualada.
- Los viajes ocasionales a casa si que pueden ser un extra importante depende de donde estés.

Si ya sé que alguno pensará que podría quitarme 1 de los 2 coches (aunque actualmente le damos uso a los 2), llevar a los niños a un colegio público, quitarme los seguros médicos, olvidarme de la calefacción, del ADSL (que haría yo sin poder entrar a mis foros

), de los móviles, de los pequeños gastos habituales (café o cervecita ocasional, el cine...), pero es lo que le digo a mi mujer: 'Si para quedarnos aquí hay que ajustar el presupuesto bajando y mucho nuestro nivel de vida (que os aseguro es bastante austero, pues se reduce a lo que anteriormente os he detallado), creo que me sale más a cuenta cogerme un barquito y dedicarme a la vida contemplativa (gastando menos y disfrutando más) hasta que las perspectivas aquí sean mejores de lo que a corto plazo se intuyen'.

No sé, yo he leído todo lo que he podido en relación a presupuestos de este tipo de proyectos (la última vez en el imprescindible manual 'Desde la mar' del transmundista Guillermo del velero Tin Tin), y creo que en general los gastos son inferiores, porque hay una serie de cosas de las que no puedes disponer cuando estás ahí fuera (y muchas de ellas seguro que en ese tipo de vida son totalmente prescindibles)

Lo de la vuelta pues no sé qué decirte. La cosa está tan mal ahora y las perspectivas a corto son tan poco optimistas, que pienso que quizás dentro de 3-4 años será mucho más fácil tratar de integrarse nuevamente a este sistema tan consumista y dañino para el que nos han educado (eso si es que después de la experiencia te siguen quedando ganas de hacerlo). En nuestro caso actualmente no tendríamos el dilema (por desgracia) de tener que renunciar a un puesto de trabajo, así que supongo que eso facilita la decisión.

Un saludo

PD: Viendo la presentación preliminar, acabo de ser consciente del tocho que acabo de escribir. Sorry!!!

pippi · #8 07-05-2013, 20:00

Parece que lo tienes muy claro y muy estudiado

. Por circunstancias que no vienen al caso, yo he estado dándole vueltas al mismo tema pero para emigrar permanentemente (en tres años seré dueño de mi tiempo!!

), dejar de pagar una burrada por todo, mejorar mi calidad de vida, etc. Mi estudio incluía toda América, Europa y Asia (África no me mola, está llena de bichos que te quieren comer

). Creo que hay un lugar que reúne casi todo lo que buscas: estabilidad, Caribe, bajos impuestos, posibilidad de abanderamiento... No te voy a vender la burra, simplemente busca foros de expatriados en Panamá o incluso las páginas oficiales donde te invitan a residir allí y verás las ventajas que te puede reportar. Lo único que necesitas es llevar tu dinero (legalmente) para allá.

Palo-Palo · #9 07-05-2013, 20:01

Cita:

Originalmente publicado por offthewall