Vela Ceñir con la génova rizada con el enrollador

[Maxipaco]

Originalmente publicado por Mafin

Logicamente, ya que la potencia en una vela se obtiene en la cara de sotavento (la depresion generada a sotavento es muy superior a la sebrepresion en barlovento), la situacion del cilindro de vela enrollada hace que si va a sotavento perturbe el flujo de esta cara, y a barlovento no.
Yo he comprobado que con el rollo de vela a sotavento, sueles tener un enbolsamiento en la vela justo a continuacion del rollo. Si embargo, en la otra amura no.
Es decir, ciñe mejor con el rollo a barlovento
Saludos

Pues eso, lo dicho...aerodinámica pura....
http://www.free-online-private-pilot...ge_devices.gif

Saludos y copichuelas

[Mafin]

Originalmente publicado por Maxipaco

Pues eso, lo dicho...aerodinámica pura....
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Saludos y copichuelas

Hola Maxipaco
Todas las modificaciones de perfiles alares de los aviones no se pueden aplicar a la vela, porque ellos tienen algo que nosotros no:UN MOTOR EMPUJANDO
Lo digo porque en muchos de esos casos se consiguen grandes diferencias de presion, y por tanto, grandes sustentaciones, pero a costa de un incremento de friccion aerodinamica que no compensa en absoluto cuando es el ala la que te impulsa (la vela)
De hecho, esa es la magia de los buenos trimadores: combinar la minima friccion con la maxima sustentacion
Un saludo

[Dibujito]

El enrollador es una mierda!! para ceñir, con perdon.

[Maxipaco]

Originalmente publicado por Mafin

Hola Maxipaco
Todas las modificaciones de perfiles alares de los aviones no se pueden aplicar a la vela, porque ellos tienen algo que nosotros no:UN MOTOR EMPUJANDO
Lo digo porque en muchos de esos casos se consiguen grandes diferencias de presion, y por tanto, grandes sustentaciones, pero a costa de un incremento de friccion aerodinamica que no compensa en absoluto cuando es el ala la que te impulsa (la vela)
De hecho, esa es la magia de los buenos trimadores: combinar la minima friccion con la maxima sustentacion
Un saludo

Hola Mafin,
Completamente de acuerdo en la conclusión, porque tienes toda la razón en que, en la vela, la fricción (el llamado drag o resistencia en aeronáutica) puede llegar a arruinar el efecto de la sustentación, que en el barco es empuje y en el avión es la fuerza que se contrapone a la gravedad y lo mantiene en vuelo (aunque esa resistencia es igual de importante para los aviones, y por eso las maniobras de despeque y aterrizaje son en muchas ocasiones las más críticas).

Pero el debate, al menos como yo lo entendí, es averiguar porqué con la vela enrrollada cambia el rendimiento de la misma según el "rollo" esté en la cara de barlovento o no. Y en eso creo yo que no hay discusión posible, afecta claramente a la circulación del aire y cambia la aerodinámica de la vela.

Que se obtiene mejor rendimiento con el bulto que produce la vela enrrollada, pues no, y no solamente por la pérdida de superficie vélica, sino por lo que tú has comentado (la aparición de mayores resistencias); que el rollo influye la circulación del aire y por tanto en la aerodínámica de la vela, pues creo que sí, y del modo en que hemos hablado y de forma similar a como actuan los flaps de borde de ataque de los aviones.

También creo que, siendo las fuerzas que intervienen y el equilibrio de fuerzas en los dos "ambientes" (náutica y aeronáutica) diferentes, el empuje del motor no cambia para nada el comportamiento aerodinámico del ala, y un ejemplo claro lo constituyen los otros también llamados "veleros" (los planeadores).

Interesante debate...

UN SALUDO y copichuelas.

[Kane]

Claro que los veleros tienen un motor empujando (o más bien tirando, dependiendo del tipo de propulsión) como los aviones: el viento.

Un avión experimenta una velocidad relativa de avance con respecto al aire que le rodea gracias a su motor. Esto le proporciona la sustentación necesaria para volar.
Un velero (que "vuela" a una velocidad mucho más baja) no necesita un motor para moverse contra el viento. Es el viento el que se mueve. Y la sustentación que sale de ahí le permite avanzar sobre el agua contra el viento, ganando barlovento. El problema de "sostenerse" ya lo tiene resuelto al flotar. Esto, naturalmente hablando de rumbos que producen sustentación en la(s) vela(s). En portantes es otra cosa, empuje puro y duro (aunque no del todo).

Y por eso a los planeadores se les llama veleros. Sus alas se comportan como una vela en ceñida. No hay motor. Sólo viento. Si el viento (térmico, de ladera, etc.) desaparece se caen, suavemente, transformando la pérdida de altura en velocidad para sustentarse. Un velero (barco) si se queda sin viento se para. (A menos que arranque el "otro" motor).

[Kane]

Por cierto, el "Drag" en un avión es la fuerza resistente que se opone a la de avance (de arrastre de la hélice o a la de empuje de un impulsor). Si iguala o supera, incluso si es inferior pero no lo suficiente a la de avance, el avión se va para abajo ("Stall", pérdida de sustentación). Un velero se para y hay que volver a arrancar arribando.

Aprovecho para decir que un velero (barco) tiene dos "alas" o velas: la(s) de viento y la de agua, la quilla u orza, sin la cual no podría o le costaría muchísimo avanzar contra el viento. La quilla transforma el "Drag" en fuerza sustentante que ayuda al avance y permite la sustentación de la vela de viento.

[Mafin]

Originalmente publicado por Kane

Claro que los veleros tienen un motor empujando (o más bien tirando, dependiendo del tipo de propulsión) como los aviones: el viento.

Un avión experimenta una velocidad relativa de avance con respecto al aire que le rodea gracias a su motor. Esto le proporciona la sustentación necesaria para volar.
Un velero (que "vuela" a una velocidad mucho más baja) no necesita un motor para moverse contra el viento. Es el viento el que se mueve. Y la sustentación que sale de ahí le permite avanzar sobre el agua contra el viento, ganando barlovento. El problema de "sostenerse" ya lo tiene resuelto al flotar. Esto, naturalmente hablando de rumbos que producen sustentación en la(s) vela(s). En portantes es otra cosa, empuje puro y duro (aunque no del todo).

Y por eso a los planeadores se les llama veleros. Sus alas se comportan como una vela en ceñida. No hay motor. Sólo viento. Si el viento (térmico, de ladera, etc.) desaparece se caen, suavemente, transformando la pérdida de altura en velocidad para sustentarse. Un velero (barco) si se queda sin viento se para. (A menos que arranque el "otro" motor).

Efectivamente, el avion que mas se parece a un velero es un velero. Ellos, si no me equivoco, no llevan modificadores aerodinamicos de los que se han nombrado anteriormente porque no hay un motor que compense las perdidas aerodinamicas.
Saludos

[jinclan]

os estais yendo po las ramas. Si quereis saber más del comportamiento de las velas mirad el libro LAS VELAS, COMPRENSION, TRIMADO Y OPTIMIZACIÓN, Editorial Juventud, del autor Bertand Chèret. Es definitivo para saber y para navegar mejor.

[aneracam]

yo creo que con la vela desplegada debe ceñir igual por ambas bandas. El problema es que pensamos que el viento siempre viene del mismo sitio, o nos empeñamos ir a un sitio concreto. Y cada 50 metros el viento viene de un sitio algo diferente, por lo que ni debemos ceñir pegados al equipo de viento (siempre anda engañándonos un poco), ni debemos ceñir pensando que el viento va a seguir viniendo del mismo sitio que dos minutos antes... Sobre todo en ese viento racheado y entubado característico de las Rías Baixas... Por Aguete, hasta Combarro, dependiendo del perfil de la montaña, de como baja al mar, de la racha..., hay que andar muy fino... Es divertido ya que no te duermes, si quieres llevar el barco bien, pero hay que ir cambiando la dirección cada tanto...

[Maxipaco]

Tiene en parte razón jinclan en que puede que nos estemos yendo por las ramas, pero también creo que la aerodinámica es única y que algunos ejemplos nos ayudan a entender lo que ocurre con las velas cuando estas trabajan como alas...
Sólo por matizar. Los planeadores sí tienen dispositivos hipersustentadores como los flaps y como motor utilizan el cambio de energia potencial (altura) por cinética (velocidad). Otra cosa es que vuelen intentando encontrar masas de aire ascendentes (viento de ladera o térmicas).
Por último, en los libros se dice algo en contra de la explicacion que hemos dado de como afecta el rollo de la vela?
Un saludo y copichuelas