¿Para cuándo la reforma de titulaciones?

[pil pil]

Pidamos entonces una titulación para comprar en la plaza,ser economista para obtener un crédito,meterse a sacerdote para ir a misa,................y por cierto,hasta donde yo se,hablamos de náutica recreativa.( sin acritud eh?)

Originalmente publicado por whitecast

Entonces permitamos que cualquiera pueda operar de cataratas, o pilotar aviones o construir edificios ... con que la cia de seguros de el visto bueno...

Necesitamos una administración que marque unos requisitos mínimos acorde con los de los países de nuestro entorno y en el caso de las titulaciones náuticas pues es el convenio STCW, y lamentablemente el PPER ni el CY los cumplen (para la navegación internacional con lucro, para la deportiva los cumplen con creces)

[whitecast]

Originalmente publicado por pil pil

y por cierto,hasta donde yo se,hablamos de náutica recreativa.( sin acritud eh?)

Pil pil si hablamos de PPER estamos hablando de profesionales.Un cofrade preguntaba por el aumento de atribuciones de los PPER y en mi post le expuse mi argumento de porque eso es imposible.

Un saludo

[Neska]

Sí, está claro, PPER = Profesionales.

Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo


Y, otra cosa:

En la "náutica recreativa" también hay temporales, accidentes, negligencias,
impericias, fallos humanos, varadas, incendios, abordajes, naufragios, etc. que hacen subir las estadísticas de intervenciones de SASEMAR notablemente.

[teixi]

Buenos/as a todos los amantes de la náutica. Lo primero una ronda para todos y os digo que soy novato en este mundo, ya que acabo de aprobar el PER en Valencia y de sopetón me encuentro con esta noticia que no ha dejado indiferente a nadie por la trascendencia de la misma. Puede que sea un rumor de un congreso, o simplemente algún malentendido, pero me parece mucha casualidad que por distintos medios (TV, Radio y Prensa) corran una noticia de tal calado. Por si sirve de algo os dejo este enlace para añadir más leña al asunto.

Otra ronda para todos.:brindis :

http://www.nauticalnewstoday.com/2013/04/41754/

[pil pil]

¿cambio de bandera?
Veamos por donde sale Aduanas, hasta ahora se ha consegido remover los obstaculos de la DGMM y de la Direccion Generak de Tributos.
observaremos.........................ira ta:

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por whitecast

Pil pil si hablamos de PPER estamos hablando de profesionales.Un cofrade preguntaba por el aumento de atribuciones de los PPER y en mi post le expuse mi argumento de porque eso es imposible.

Un saludo

Entendido tu argumento, pero en desacuerdo con que sea imposible ampliar atribuciones:

-> Me remito al caso de Francia: Capitanne 200

-> Me remito al caso de UK, USA y otros estados de la Commonwealth (vía RYA y MCA): Ocean Yacht Master with Comercial Endorsement


En ambos casos:

- los requisitos son muy similares a los de un "simple" CY deportivo y bastante diferentes de los que se exigen a un Patrón Mayor de Cabotaje.

- son internacionales en su ámbito de aplicación.

- y no creo equivocarme si digo que cumplen completamente con el convenio STCW...



Creo que el PPER no se puede ampliar simplemente porque se lo convalidan a los Patrones Mayores de Cabotaje, que efectivamente no están habilitados para navegación de altura y no por los CY. Creo que ese es el único impedimento real...


Así que, quizás, si que se podría crear el CPER para CY y para Patrones de Altura de la MM en adelante...


Si estoy equivocado en algo, pues acepto encantado las correcciones y sugerencias.

[Aspi]

Totalmente deacuerdo con Iñaki.

[carcamal]

Buenas noches cofrades. Un par de para empezar.
Sigo atento los comentarios de este hilo por si surge algo acerca de un buen número de cofrades de esta taberna y muchos que conozco que sólo aspiramos en su día a obtener el PER...
¿Cual sería (aproximadamente) en % de títulos de navegacion expedidos actualmente?... No lo sé pero en mis modestos cálculos creo que un % bastante elevado.
¿Que modificaciones hará Fomento para las mayorías?..
Mucho me temo que nos quedaremos como estamos..
Como mucho ir de la Peninsula a Baleares pero el "palo fuerte" que sería el de balsas, revisiones, ITB´s y demás gaitas quedará como está (o como se suele decir. Virgencica... déjame como estoy).
En fin.. son reflexiones en voz alta que me hago mientras traduzco mis papeles al francés y me busco la vida como puedo.
Saludos y a esperar por donde sale el sol...

[Tatatoa]

A ver si al final se deciden a sacar de una puñetera vez el titulo de
APMO

ALMIRANTE PROFESIONAL DE LA MAR OCEANA, que creo que ese falta .

Ay. si Colón levantara la cabeza...... Bueno el se paso más de 7 años dando vueltas antes de poder embarcar...... Es que eso de la DGMM ya viene de lejos.

[whitecast]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Entendido tu argumento, pero en desacuerdo con que sea imposible ampliar atribuciones:

-> Me remito al caso de Francia: Capitanne 200

Para ser capitaine 200 necesitas 24 meses de embarque, este si que cumple STCW

-> Me remito al caso de UK, USA y otros estados de la Commonwealth (vía RYA y MCA): Ocean Yacht Master with Comercial Endorsement

El OYM with CE no es STCW y solo sirve en barcos de bandera inglesa

En ambos casos:

- los requisitos son muy similares a los de un "simple" CY deportivo y bastante diferentes de los que se exigen a un Patrón Mayor de Cabotaje.

Lo más complicado de cumpir de un itinerario STCW son los días de embarque y por eso el PPER nunca podrá serlo

- son internacionales en su ámbito de aplicación.

- y no creo equivocarme si digo que cumplen completamente con el convenio STCW...



Creo que el PPER no se puede ampliar simplemente porque se lo convalidan a los Patrones Mayores de Cabotaje, que efectivamente no están habilitados para navegación de altura y no por los CY. Creo que ese es el único impedimento real...

Un patrón mayor de cabotaje y un patrón de altura es exactamente lo mismo y solamente está restringido en millas con buques de pasaje (60 millas) con embarcaciones de recreo y buques mercantes no tiene límite , de ahí viene lo de "altura"


Así que, quizás, si que se podría crear el CPER para CY y para Patrones de Altura de la MM en adelante...


Si estoy equivocado en algo, pues acepto encantado las correcciones y sugerencias.

Un saludo iñaki, un placer charlar contigo

[charcutero]

Buenas a todos, he leído pacientemente hasta el final.

Rumología, como otras tantas veces ha hecho nuestros gobiernos, dícese del efecto por la acción llevada a cabo de aquellos que van a redactar lo otro y que no tienen ni la más pajorera idea de como lo atajarán, y que esperan pacientemente esta brainstorm que se ocasiona en los foros y demás entornos para así obtener posibles líneas con las que enfocar el asunto.

Diciendo esta tontería del parrafo anterior, dejo patente mi mas absoluta creencia de que, de lo que se dice, a lo que parece que será y lo que finalmente saldrá, seguro que no se parece en nada...

Teniendo presente que me parece una aberración quitar un titulín y dejar expedito que cualquiera navegue con 6 mts y 50 cv sin ningún tipo de requisito y formación mínima (quitemos la licencia y todo el mundo a circular en scootters y coches de SINlicencia).. Que se sacaron un patrón de moto náutica que no merece la pena teniendo un PNB para eso y más.. Yo que me saqué el PER el año pasado.. (que de fácil nada de nada, mis dos meses de biblioteca no mes los quitó nadie..)

A mi ahora que me expliquen algo.. que pongan mas horas de prácticas para compensar equiparar los PNB al PER, vale, pero y LAS CARTAS DE NAVEGACIÓN?? Se lo van a pasar por el forro?

Es una de las cosas que menos claro veo de lo que se ha dicho... Quitarán entonces las cartas de navegación costera de los nuevos temarios PNB/PER?

El tiempo lo dirá.. Está claro que hay cosas que arreglar.. Mis prácticas fueron un termino medio.. hicimos un poco de todo pero si no es porque uno tiene mas gente con experiencia con quienes navegar y coger práctica de verdad.. como que no.

Saludos

[jiauka]

Deberían hacer los siguientes títulos_

PA: Patrón de atraque.
PM: Patrón de mareas
PPSALB: Patrón Puedo Salir A La Bocana
PF: Patrón de Fondeo
PR: Patrón de Radio

y para los nostálgicos:

PC: Patrón de Cartas
PS: Patrón de de Sextante.

[P27]

Originalmente publicado por jiauka

Deberían hacer los siguientes títulos_

PA: Patrón de atraque.
PM: Patrón de mareas
PPSALB: Patrón Puedo Salir A La Bocana
PF: Patrón de Fondeo
PR: Patrón de Radio

y para los nostálgicos:

PC: Patrón de Cartas
PS: Patrón de de Sextante.

Te olvidas del PCP : Patron Contralmirnte de Pantalan

[mcapeans]

Conviene que vayáis directos a la fuente, lo malo es que son 120 páginas!!
Lo principal en cuanto a exámenes teóricos, que es lo que más interés suscita, está en el Anexo II.
http://www.naucher.com/es/actualidad...embre/_n:1374/

Parece que hay una clara intención de aligerar carga teórica (en PER sacan viento y corriente; en PY sacan legislación; en CY sacan Teoría buque y Radiocomunicaciones) y de que entre en vigor en breve plazo. Todos los exámenes pasan a ser tipo test (PNB 20 preguntas; PER 45; PY 40 y CY 40) con número de aciertos mínimo en global y en alguna de las partes (como PER hasta ahora)

[fvelazdem]

Muchas gracias por la informacion mcapeans. Me he leido por encima los anexos y en el caso de Patron de yate el examen sera tipo TEST, 40 preguntas y los temas son:

Seguridad
Meteorologia
Navegacion Teoria
Navegacion Practica.

Se elimina por tanto la legislacion y las comunicaciones, me sorprende esto ultimo.

Entiendo que el aprobado o suspenso es total, no se libera ninguna asignatura en caso de aprobarla.

En fin, ahora no se que hacer. Me anime sacar el Patron de yate porque en Junio aprobe el PER y queria aprovechar que tenia todavia frescos muchos conceptos.

[copino83]

Para pasar de PNB a PER 28 preguntas 0 fallos lo veo bastante complicado!

[Kepilla]

Originalmente publicado por mcapeans

Conviene que vayáis directos a la fuente, lo malo es que son 120 páginas!!

Podeis por favor dar el enlace a la fuente? No logro encontrarla

Muchas gracias, y muchas rondas!

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por whitecast

Un saludo iñaki, un placer charlar contigo

Muchas gracias por las aclaraciones. También para mi es un placer aprender y charlar contigo.


He investigado un poquito y, efectivamente, el OYM-CE no es STCW, (por lo que yo estaba totalmente equivocado en este aspecto), pero la zona de navegación es de 150 Nm para el Off Shore YM-CE e ilimitada para el OYM-CE, (aunque únicamente bajo pabellón UK -enseña roja- (RYA), USA (MCA), y creo que también Australia, NZ y otros territorios Commonwealth... ).


Ah! y pueden llevar hasta 12 guests (pasajeros de pago) y un número indeterminado de tripulantes (que usualmente no supera los 5 u 8 en total).

Es verdad que también están limitados a 24 mts. de eslora máxima, como el PPER.


Efectivamente, , por otro lado, el Capitanne 200 es otra cosa bastante diferente..., parecido al MCA Master 200 Gt (que si son STCW).


Sin embargo, el PPER, está limitado a 60 Nm, únicamente en aguas españolas, y para un máximo de 12 personas en total (incluida la tripulación), lo que no deja de ser una seria "limitación" a la posibilidad de llevar una mínima tripulación de seguridad... y aprovechar el total de 12 "plazas" comerciales a la vez...

¿Por qué el Estado Español no puede hacer algo similar al OYM-CE bajo pabellón español, fuera del STCW?

Vamos, ¿Por qué un PPER no puede -bajo pabellón español únicamente- navegar comercialmente por una zona ilimitada como el del OYM-CE o limitada a esas 150 Nm del Off Shore YM-CE, por ejemplo?


Ahí dejo la pregunta, para que la respondan los que más saben del tema...

[Cedemont]

Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen

Muchas gracias por las aclaraciones. También para mi es un placer aprender y charlar contigo.


He investigado un poquito y, efectivamente, el OYM-CE no es STCW, (por lo que yo estaba totalmente equivocado en este aspecto), pero la zona de navegación es de 150 Nm para el Off Shore YM-CE e ilimitada para el OYM-CE, (aunque únicamente bajo pabellón UK -enseña roja- (RYA), USA (MCA), y creo que también Australia, NZ y otros territorios Commonwealth... ).


Ah! y pueden llevar hasta 12 guests (pasajeros de pago) y un número indeterminado de tripulantes (que usualmente no supera los 5 u 8 en total).

Es verdad que también están limitados a 24 mts. de eslora máxima, como el PPER.


Efectivamente, , por otro lado, el Capitanne 200 es otra cosa bastante diferente..., parecido al MCA Master 200 Gt (que si son STCW).


Sin embargo, el PPER, está limitado a 60 Nm, únicamente en aguas españolas, y para un máximo de 12 personas en total (incluida la tripulación), lo que no deja de ser una seria "limitación" a la posibilidad de llevar una mínima tripulación de seguridad... y aprovechar el total de 12 "plazas" comerciales a la vez...

¿Por qué el Estado Español no puede hacer algo similar al OYM-CE bajo pabellón español, fuera del STCW?

Vamos, ¿Por qué un PPER no puede -bajo pabellón español únicamente- navegar comercialmente por una zona ilimitada como el del OYM-CE o limitada a esas 150 Nm del Off Shore YM-CE, por ejemplo?


Ahí dejo la pregunta, para que la respondan los que más saben del tema...

Para eso no queda mucho.....

[custodio]

Originalmente publicado por Cedemont

Para eso no queda mucho.....

Buenas noches , cuanto tiempo , lo dudo creo que es muy dificil , el convenio SCTW es muy claro , y va con unas pautas muiy determinadas por la OMI, y dudo que la legislaciñon española pueda cambiar esas pautas
saludos para todos
Ángel

[Bengala de mano]

La pregunta de Iñaki que dice,
¿Por qué un PPER no puede -bajo pabellón español únicamente- navegar comercialmente por una zona ilimitada como el del OYM-CE o limitada a esas 150 Nm del Off Shore YM-CE, por ejemplo?,

Puede tener varias respuestas y a mi se me ocurren dos,
Una porque España forma parte de la OMI y con 24 metros hay que regularse por lo que diga la Organización y la otra razón es que existen los Patrones de Altura o de litoral que pueden llevar hasta 350 pasajeros a 60 millas de la costa sin límites de eslora. Me puedo Imagínar la cara que les quedarían a estos si los PPER empiezan a poder despachar los catamaranes, golondrinas o goletas a mas de 60 millas o mas de 11 pasajeros.

Supongo, por sentido común, que si alguien aumentara algún día las 60 millas serían los de FP antes que los PPER.

[Iñaki/Sinvergüen]

Originalmente publicado por Bengala de mano

La pregunta de Iñaki que dice,
¿Por qué un PPER no puede -bajo pabellón español únicamente- navegar comercialmente por una zona ilimitada como el del OYM-CE o limitada a esas 150 Nm del Off Shore YM-CE, por ejemplo?,

Puede tener varias respuestas y a mi se me ocurren dos,
Una porque España forma parte de la OMI y con 24 metros hay que regularse por lo que diga la Organización y la otra razón es que existen los Patrones de Altura o de litoral que pueden llevar hasta 350 pasajeros a 60 millas de la costa sin límites de eslora. Me puedo Imagínar la cara que les quedarían a estos si los PPER empiezan a poder despachar los catamaranes, golondrinas o goletas a mas de 60 millas o mas de 11 pasajeros.

Supongo, por sentido común, que si alguien aumentara algún día las 60 millas serían los de FP antes que los PPER.

En ningún momento he hablado de superar la eslora de 24 mts., ni el número de pasajeros de 12 (pasajeros, no personas a bordo), que eso sí es lo que recoge SOLAS y STCW...

Me refiero a la zona de navegación en igualdad de condiciones que un OCEAN YACHT MASTER.

Con todos los perdones, pero lo del "por sentido común" en el caso de ampliar las 60 millas a los FP1, que me lo expliquen. En el caso de los PPER que vienen de "recreo" son ya Capitanes de Yate, o sea ya habilitados para navegación de altura o dicho de otro modo sin limitación de zona!!

Por eso ya me parece bien que a los FP1 les den el PPER; pero a los que venimos de CY que nos den el CPER....
...sin limitación de zona, bajo pabellón español y con 12 pasajeros como los OYM.

Esto si es de sentido común.