Portacontenedores se parte en dos

[Quim]

Originalmente publicado por Neska

A este me refiero.

El LUCHANA estaba mal cargado. Esto se había hecho con frecuencia.

¿Por qué? Porque lo ordenaba la naviera.

Se sabía que más pronto que tarde pasaría lo que pasó.

No se juzgó a nadie. (Esto es España)

para no haber ni nacido en la epoca del accidente hablas del tema como si lo hubieras vivido en primera persona!!!!

[Keith11]

muy interesante, whitecast

¿alguien sabe como se calculan las leyes de esfuerzos (de momentos flectores, cortantes y momentos torsores) de un barco como ese?.

[jotajota]

Originalmente publicado por Keith11

muy interesante, whitecast

¿alguien sabe como se calculan las leyes de esfuerzos (de momentos flectores, cortantes y momentos torsores) de un barco como ese?.

Búscate un libro de Stephen Timoshenko y ya tendrás una idea ....

jj

[Keith11]

Originalmente publicado por jotajota

Búscate un libro de Stephen Timoshenko y ya tendrás una idea ....

jj

jj, ya conozco el Timoshenko... y ya se calcular el momento flector de una viga. Pero, claro un barco en el agua... ¿Dónde pongo los apoyos externos? en la cresta de las olas, claro, pero ¿qué reacción actua ahí? ¿se cálcula como una viga biapoyada sobre apoyos rigidos, o elásticos...? rígidos los apoyos no son (el casco se apoya en el agua)... ¿elásticos, pues? ¿cuales son entonces las constantes elásticas en el apoyo?... ¿o no es nada de eso y tiene su propia técnica?

[jotajota]

Originalmente publicado por Keith11

jj, ya conozco el Timoshenko... y ya se calcular el momento flector de una viga. Pero, claro un barco en el agua... ¿Dónde pongo los apoyos externos? en la cresta de las olas, claro, pero ¿qué reacción actua ahí? ¿se cálcula como una viga biapoyada sobre apoyos rigidos, o elásticos...? rígidos los apoyos no son (el casco se apoya en el agua)... ¿elásticos, pues? ¿cuales son entonces las constantes elásticas en el apoyo?... ¿o no es nada de eso y tiene su propia técnica?

No soy experto en el tema de calculo naval, pero entiendo habria que buscar las situaciones mas desfavorables a lo largo de la viga moviendo cargas y apoyos ...

jj

[fepofe]

En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.

[vertijean]

Es robín des bois

[Keith11]

Originalmente publicado por fepofe

En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.

me hago a la idea... con los programas actuales, me imagino que el modelado de un barco, aunque sea de esos, sera relativamente sencillo, o como minimo sera una tarea llevadera, y lo que debe ser complicado es establecer, como bien dices, condiciones de contorno: reacciones, cargas, inercias, comportamiento dinamico, etc, etc.

Sin embargo lo del acero me sorprende mas. El acero de 460 MPa es de alta resistencia "relativa". Hay aceros de resistencia 640 MPa y 800 MPa, (hablo de limite elastico, no de rotura). Seguro que ese barco lleva muchos elementos menores, así como tornillos o remaches de esas calidades. Por eso me sorprende que lo tomen como una innovacion el usar ese acero para la estructura principal.

(Y hay cables de acero 1900, 2100, 2300, 2500 MPa de limites elastico)

Lo de la fatiga tambien me sorprende, porque aunque es verdad de que aceros de limite elastico mas alto tienen mas propension a la fatiga, éste no deja de ser un fenomeno muy bien conocido. En otros ambitos de la tecnica (ing ferroviaria, aeronautica, industrial, puentes grua de grandes dimensiones, gruas de terminales de carga maritima incluso ahora en la ing civil para los puentes metalicos del AVE) la fatiga esta muy muy muy controlada... (o deberia...... que a veces...)

[Neska]

Originalmente publicado por Quim

para no haber ni nacido en la epoca del accidente hablas del tema como si lo hubieras vivido en primera persona!!!!

Respuesta con ánimo constructivo:

- Lo verdaderamente importante es que el LUCHANA naufragó. Hubo muertos. Pérdidas económicas importantes. Y personas que sufrieron daños muy graves. Algunos vieron cambiada su vida para siempre.

- Lo que no es importante es la edad que tenga un cofrade. Siempre y cuando sea respetuoso, escriba con la corrección deseable y contribuya de manera positiva a la interacción con los demás cofrades.

- También puede ser conveniente reflexionar y llegar a imaginar (aunque la imaginación no es totalmente fiable) que un cofrade puede conocer datos certeros, por mucho que parezca que no los vivió, por razones que no se van a explicar. Varios ejemplos fáciles: si uno no estuvo en un naufragio, pudo haber estado su padre, su tío, otro u otros familiares...
Y es de esperar que exista un mínimo respeto hacia ellos.

- Hay total seguridad, por otra parte, de que algunos oficiales navegaron durante años en el LUCHANA, lo cargaron muchas veces y lo conocían muy bien. Alguno estuvo embarcado hasta muy poco antes del naufragio.

- Ciertos oficiales navegaron en el LUCHANA en viajes muy peligrosos (España-Canadá-España) con el barco haciendo agua, poniendo puntales, haciendo encajonadas, etc. o el viaje histórico (España-EEUU-España) en el que no le permitieron cargar y tuvo que venir remolcado desde EEUU a Bilbao.

- En fin, se vuelve a afirmar que el LUCHANA se hundió teniendo por causa la reiterada costumbre de no cargar la bodega 1 en determinados viajes.
Y esto para no tener que dar la vuelta al barco en el muelle de la ENDASA (Avilés) ya que el barco tenía más eslora que longitud los medios de descarga del muelle.
Así se ahorraban gastos de practicaje y remolcadores.

- Los esfuerzos cortantes y los momentos flectores no son argumentos convincentes para una naviera o unos comerciales que, con mucha frecuencia, ordenan o presionan al Capitán y al Primer Oficial para que hagan las operaciones de carga y/o descarga ad hoc. De esta forma osan anteponer el objetivo económico por encima de la seguridad.

- "...como si lo hubieras vivido en primera persona"

Con el debido y sincero respeto: la expresión citada es una más de las muchas que no se encuentran en el lenguaje correcto. Con humildad se sugiere que se tenga en cuenta que lo ortodoxo es "como si lo hubieras vivido". Lo de "en primera persona" es innecesario, entre otras cosas, porque siempre se vive en primera persona. No es posible vivir en segunda o tercera persona.

Con el afecto de alguien que habla del LUCHANA porque le duele mucho la tragedia ocurrida.

Saludos

[Neska]

Estimado whitecast

"Esto es especular, no obstante, una estiba deficiente parece pueda ser la causa potencial del catastrófico fallo estructural sucedido en el Indico.El fallo pudo estar provocado por un error de diseño o por una combinación de mal diseño y mala estiba , aunque no me extrañaría si estuvies provocada únicamente por una mala estiba ,dadas las limitaciones y rapidez de las operaciones con contenedores. Si resulta esta ser la causa final, quizás tengamos en un futuro que tener más cuidado en calcular las fuerzas longiitudinales al cargar buques de este tipo"

Muy interesante tu mensaje. (También otros tuyos que he leído)

Debo añadir, sin embargo, que una afirmación certera es la que haces al decir "Esto es especular".

Punto de vista: no es conveniente especular y, si se hace, debería ser con sumo cuidado. Cuando hay un accidente, más si es grave, los medios de comunicación y el público quieren saber inmediatamente las causas. Si no las conocen (y nadie puede conocerlas tan rápidamente) se las inventan. O juzgan y sentencian basados en una especulación leída u oída que con ligereza han transformado en causa verdadera.

Esto pasa con mucha frecuencia. En España con demasiada frecuencia. Este es un país marítimo en el que dirigentes y público tienen mentalidad de secano. Pero, a la hora de opinar y sentenciar muchos parecen convertirse en expertos.

Lo adecuado es esperar a obtener resultados de las investigaciones. Y que estas sean realizadas por profesionales auténticos e independientes. Tal independencia no existe en el caso de España.

Los cálculos de carga y de esfuerzos cortantes y momentos flectores se hacen obligatoriamente en barcos grandes.

Tu mensaje es extenso y se podrían comentar más aspectos del mismo, pero no alargar, solo dos cosas más: lo del disco y los calados no se ve claro. En un barco "grande" se toman los calados en seis escalas (proa, centro y popa, Br y Er) y lo que se emplea es calado medio final calculado por medio de la fórmula correspondiente.
La otra cosa es darte las gracias por tu trabajo y esmero.

Saludos

[whitecast]

Originalmente publicado por Neska

En un barco "grande" se toman los calados en seis escalas (proa, centro y popa, Br y Er) y lo que se emplea es calado medio final calculado por medio de la fórmula correspondiente.
La otra cosa es darte las gracias por tu trabajo y esmero.

Saludos

si pero lo que controlan los inspectores MOU( y pueden llegar a detener un buque por ello) es el disco no las escalas, una diferencia de 20 cm entre calado de popa y calado centro nos daría que en un buque de ese tamaño se podrían cargar 3000 tm de más, sin llegar a la marca del calado de verano.

No veo que problema hay por especular sobre las posibles causas

Buena proa

[Neska]

Lo que se ha dicho es...

"no es conveniente especular y, si se hace, debería ser con sumo cuidado"

Y las razones son las que exponía.

De todas formas nadie va a evitar que se especule. Pero cuando alguien conoce el transporte marítimo y tiene experiencia investigadora intenta o debe procurar hacerlo con sumo cuidado. Para que la opinión pública no tome una especulación o una opinión como algo factual como sucede.

"...si pero lo que controlan los inspectores MOU (y pueden llegar a detener un buque por ello) es el disco no las escalas, una diferencia de 20 cm entre calado de popa y calado centro nos daría que en un buque de ese tamaño se podrían cargar 3000 tm de más, sin llegar a la marca del calado de verano".

Los inspectores del MOU realizan un número porcentual de inspecciones y sobre determinados barcos. No sobre todos los barcos. También hay que tener en cuenta la nacionalidad, etc. En fin, todo esto está establecido en los propios textos del MOU.

No hay que olvidar a los demás inspectores de los distintos cuerpos de inspección existentes según países CEFMC, CSIN, NCB, etc. etc.

Y no todos los inspectores actúan con idénticas premisas. Depende del país, del cuerpo, del tipo de inspección, de la motivación que suscita la inspección. Algo un poco complejo para un mensaje...

Con el Cpp y el Cc (sin especificar Br, Er, o Cms) pueden no ser datos suficientes para saber si el barco está realmente sobrecalado. Como se indicó en el anterior mensaje, en un barco así, se toman seis lecturas en seis escalas para aplicar la fórmula correspondiente. Y no solo una vez sino varias en cada carga. Esto es lo que se hace siempre. Y es muy habitual salir en aguas iguales (a plena carga)

En el supuesto apuntado, por tanto, no se puede calcular si son esas 3.000 Tm. En todo caso, no podría llegar a ser esa cantidad.

Saludos

[whitecast]

Por cierto neska , no me creo que tengas 20 años, escribes como uno de 60

[fepofe]

Actualizacion de la noticia:
Un barco patrulla y tres remolcadores deben llegar hoy a las dos mitades del MOL Comfort. La proa y popa están a la deriva en el Océano Índico en posición lat 14 35N, longitud 64 50E y lat 13 22N, longitud 62 48E, respectivamente, en dirección este-noreste. El tiempo todavía es adverso. Se han visto contenedores a la deriva en lat 12 54.5N, long 58 52.1E