Portacontenedores se parte en dos

[jotajota]

Originalmente publicado por Keith11

jj, ya conozco el Timoshenko... y ya se calcular el momento flector de una viga. Pero, claro un barco en el agua... ¿Dónde pongo los apoyos externos? en la cresta de las olas, claro, pero ¿qué reacción actua ahí? ¿se cálcula como una viga biapoyada sobre apoyos rigidos, o elásticos...? rígidos los apoyos no son (el casco se apoya en el agua)... ¿elásticos, pues? ¿cuales son entonces las constantes elásticas en el apoyo?... ¿o no es nada de eso y tiene su propia técnica?

No soy experto en el tema de calculo naval, pero entiendo habria que buscar las situaciones mas desfavorables a lo largo de la viga moviendo cargas y apoyos ...

jj

[fepofe]

En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.

[vertijean]

Es robín des bois

[whitecast]

Originalmente publicado por vertijean

Es robín des bois

Vertijean, suelo leer tus escritos ya eres un forero bastante activo y tengo que decirte que tienes muchas faltas de ortografía . Nunca nadie te ha dicho nada ya que se entiende que eres de origen francés y no dominas nuestra lengua como un nativo, aparte que es costumbre en este foro no llamar la atención por tal motivo.

Sin acritud.

[whitecast]

La popa se hundió

http://marinelog.com/index.php?optio...ews&Itemid=195

[LordNelson]

¡Qué miedo, todos esos contenedores flotando!!

[Neska]

¿Mayday, Pan Pan o Securité?

O remolcar alguno pa´casa?

[Patiamarilla]

Originalmente publicado por whitecast

La popa se hundió

http://marinelog.com/index.php?optio...ews&Itemid=195

Esos contenedores... ¿qué se hace con ellos? ¿se intentan rescatar? ¿se dan por perdidos? IMPRESIONANTES FOTOS WHITESCAST! GRACIAS!!!

[ODIN]

La resiliencia suele medirse con el ensayo del péndulo Charpy y que mide la tenacidad o resistencia a la fractura a distintas temperaturas al partir la probeta préviamente entallada y partirla en dos midiendo la energia absorbida. A pesar de que lo habitual es hacer la prueba a 20 , 0 y -20ºC, puede efectuarse incluso a -196ºC para ciertas aleaciones de base Ni.

Odin

[galinbo]

Originalmente publicado por Patiamarilla

Esos contenedores... ¿qué se hace con ellos? ¿se intentan rescatar? ¿se dan por perdidos? IMPRESIONANTES FOTOS WHITESCAST! GRACIAS!!!

La gran gran mayoría se quedaran a la deriva unos años hasta que se hundan ; otros iran a parar a las costas.

[Rabasa3]

¡¡¡¡Una ronda, que a esta invito yo!!!!


Os prometo que he disfrutado y aprendido con todos vuestros comentarios, es genial compartir este "mar virtual" con vosotros. Aprendo un montón.

Gracias a todos.

[vertijean]

Originalmente publicado por whitecast

Vertijean, suelo leer tus escritos ya eres un forero bastante activo y tengo que decirte que tienes muchas faltas de ortografía . Nunca nadie te ha dicho nada ya que se entiende que eres de origen francés y no dominas nuestra lengua como un nativo, aparte que es costumbre en este foro no llamar la atención por tal motivo.

Sin acritud.

Sin acritud ninguna , solo pongo el nombre correcto de este grupo , por si algún cofrade lo busca en internet .

[Keith11]

juer!! que desastre!!! vaya peligro esos contenedores!!!

[Keith11]

Originalmente publicado por fepofe

En calculos de estructura de barcos es facil modelizar el barco en si pero es dificil modelizar las condiciones de contorno. Esto se resuleve con factores de seguridad sacados de la experiencia. En el caso de los MOL se suma la incertidumbre de emplear un material nuevo, acero de muy alta resistencia y en planchas de mucho espesor, con poca experiencia en su comportamiento a la fatiga, etc.... Al no haber experiencia practica hay muchos presupuestos hipoteticos, que como su nombre indica no tienen porque ser siempre ciertos....

El grupo ecologista frances robin des bois ha pedido que se retiren los barcos gemelos como medida de precaucion. El remolque ha empezado pero parece que solo la parte de proa y que van perdiendo contenedores por el camino.

me hago a la idea... con los programas actuales, me imagino que el modelado de un barco, aunque sea de esos, sera relativamente sencillo, o como minimo sera una tarea llevadera, y lo que debe ser complicado es establecer, como bien dices, condiciones de contorno: reacciones, cargas, inercias, comportamiento dinamico, etc, etc.

Sin embargo lo del acero me sorprende mas. El acero de 460 MPa es de alta resistencia "relativa". Hay aceros de resistencia 640 MPa y 800 MPa, (hablo de limite elastico, no de rotura). Seguro que ese barco lleva muchos elementos menores, así como tornillos o remaches de esas calidades. Por eso me sorprende que lo tomen como una innovacion el usar ese acero para la estructura principal.

(Y hay cables de acero 1900, 2100, 2300, 2500 MPa de limites elastico)

Lo de la fatiga tambien me sorprende, porque aunque es verdad de que aceros de limite elastico mas alto tienen mas propension a la fatiga, éste no deja de ser un fenomeno muy bien conocido. En otros ambitos de la tecnica (ing ferroviaria, aeronautica, industrial, puentes grua de grandes dimensiones, gruas de terminales de carga maritima incluso ahora en la ing civil para los puentes metalicos del AVE) la fatiga esta muy muy muy controlada... (o deberia...... que a veces...)

[fepofe]

Me parecen interesantes tus comentarios, asi que sin ser especialista en materiales, intento aportar algo. Hay aceros de mas alta resistencia que los que se usan en la construccion del casco de un barco, esta claro. El problema es que para poder usarse en construccion naval hay una serie de propiedades que deben cumplir, la principal el que sean soldables. Ademas deben tener una buena "resiliencia" a bajas temperaturas. Esto es la resistencia a un impacto. No se si te suena la historia de los liberty, que a baja temperatura se agrietaban. Sobre la fatiga, depende de muchos factores pero uno muy importante es la calidad de la construccion y otro los detalles de disenho. El uso de aceros de alta resistencia hace que estos factores sean mucho mas criticos que en aceros normales. La calidad de construccion de un barco no es comparable por ejemplo a la de un avion, donde cada elemento es disenhado y controlado al maximo. Todo esto solo como aportacion y sin que quiera decir que yo sepa cual es el problema de este barco, que no lo se. Unas birritas para poder tragar el rollo que acabo de pegarte

[jotajota]

Originalmente publicado por fepofe

Me parecen interesantes tus comentarios, asi que sin ser especialista en materiales, intento aportar algo. Hay aceros de mas alta resistencia que los que se usan en la construccion del casco de un barco, esta claro. El problema es que para poder usarse en construccion naval hay una serie de propiedades que deben cumplir, la principal el que sean soldables. Ademas deben tener una buena "resiliencia" a bajas temperaturas. Esto es la resistencia a un impacto. No se si te suena la historia de los liberty, que a baja temperatura se agrietaban. Sobre la fatiga, depende de muchos factores pero uno muy importante es la calidad de la construccion y otro los detalles de disenho. El uso de aceros de alta resistencia hace que estos factores sean mucho mas criticos que en aceros normales. La calidad de construccion de un barco no es comparable por ejemplo a la de un avion, donde cada elemento es disenhado y controlado al maximo. Todo esto solo como aportacion y sin que quiera decir que yo sepa cual es el problema de este barco, que no lo se. Unas birritas para poder tragar el rollo que acabo de pegarte

Fepo: La resilencia - en terminos generales - no es la capacidad de recuperacion de un material al cesar el esfuerzo? (cualquier tipo de esfuerzo, incluso el impacto; aunque se determine mediante ese ensayo)

jj

[vertijean]

Eso es lo que van a tener que poner a prueba los que se van a encontrar los contenedores por allí , sin hablar de la contaminacio debido a los materiales transportados ...

[Edu]

...y de las pérdidas económicas que supone!

Os hacéis una idea de la cantidad de materiales que no van a llegar a su destino? La cantidad de montajes y proyectos que se van a retrasar o cancelar? Las indemnizaciones que van a tener que asumir las empresas y pagar las aseguradoras? (que al final pagamos todos en forma de subida de primas)
Se me ponen los pelos como escarpias de pensar que en uno de esos contenedores pudiera estar un material que estoy esperando (iba a decir como agua de Mayo, pero no, mas agua no, por favor )
para un cliente importante con el que tengo un compromiso por contrato...del que dependen varios puestos de trabajo!

Un DESASTRE con todas las letras.

[fepofe]

Originalmente publicado por jotajota

Fepo: La resilencia - en terminos generales - no es la capacidad de recuperacion de un material al cesar el esfuerzo? (cualquier tipo de esfuerzo, incluso el impacto; aunque se determine mediante ese ensayo)

jj

Es la capacidad de absorber energia cuando se deforma por un esfuerzo y de liberarla al dejar de estar sometido (de memoria, mas o menos, eh, que hace muuuuucho que estudie metalotecnia). La definicion intuitiva es cuan fragil es el material. Se mide rompiendo una probeta con un pendulo y midiendo cuanta energia se absorbe en la rotura (por lo que deja de subir el pendulo en la oscilacion que provoca la rotura de la probeta). En aceros navales se prueba a distintas temperaturas, 20 grados, 0 grados, -20 grados.

[Keith11]

Originalmente publicado por fepofe

Es la capacidad de absorber energia cuando se deforma por un esfuerzo y de liberarla al dejar de estar sometido (de memoria, mas o menos, eh, que hace muuuuucho que estudie metalotecnia). La definicion intuitiva es cuan fragil es el material. Se mide rompiendo una probeta con un pendulo y midiendo cuanta energia se absorbe en la rotura (por lo que deja de subir el pendulo en la oscilacion que provoca la rotura de la probeta). En aceros navales se prueba a distintas temperaturas, 20 grados, 0 grados, -20 grados.

el ensayo Charpy, no?

la temperatura del ensayo, es la típica de todos los aceros, no solo los navales. De hecho ese es uno de los ensayos para clasificar el grado de un mismo tipo de acero

Los eurocodigos (códigos normativos europeos de construcción civil) los clasifican en grados JR (ensayo Charpy a +20ºC), J0 (a 0ºC) y J2 (a -20ºC)... tal cual como tu estas contando de los aceros navales.

Me da a mi que son los mismos...

[SoldNavantia]

Originalmente publicado por Keith11

me hago a la idea... con los programas actuales, me imagino que el modelado de un barco, aunque sea de esos, sera relativamente sencillo, o como minimo sera una tarea llevadera, y lo que debe ser complicado es establecer, como bien dices, condiciones de contorno: reacciones, cargas, inercias, comportamiento dinamico, etc, etc.

Sin embargo lo del acero me sorprende mas. El acero de 460 MPa es de alta resistencia "relativa". Hay aceros de resistencia 640 MPa y 800 MPa, (hablo de limite elastico, no de rotura). Seguro que ese barco lleva muchos elementos menores, así como tornillos o remaches de esas calidades. Por eso me sorprende que lo tomen como una innovacion el usar ese acero para la estructura principal.

(Y hay cables de acero 1900, 2100, 2300, 2500 MPa de limites elastico)

Lo de la fatiga tambien me sorprende, porque aunque es verdad de que aceros de limite elastico mas alto tienen mas propension a la fatiga, éste no deja de ser un fenomeno muy bien conocido. En otros ambitos de la tecnica (ing ferroviaria, aeronautica, industrial, puentes grua de grandes dimensiones, gruas de terminales de carga maritima incluso ahora en la ing civil para los puentes metalicos del AVE) la fatiga esta muy muy muy controlada... (o deberia...... que a veces...)

Buenos días;

Veo que tienes conocimientos de la materia por eso se que entederás lo que te voy a decir.

El problema del empleo de un número elevado de aceros de alta resistencia es el exceso de módulo.

Se hace la simplificación de un buque como una viga simplemente apoyada con una carga negativa distribuida en toda su longitud, esto es el empuje, como tal viga tiene un módulo, el problema es que todos los buques tienen exceso de módulo, pero es que el empleo de aceros de alta resistencia sube normemente el coste y el módulo provocando que tengamos una viga muy flexible, esto lo que provoca es que tengamos un buque muy poco marinero al ser excesivamente flexible y al tener estos aceros van a provocar que aún sea más flexible, porque ya de por si lo son, al usar aceros suaves, lo que se consigue es una reducción de exceso de módulo y una estructura más rígida que consigue unas mejores condiciones de navegación del buque.

Un saludo

[Keith11]

Originalmente publicado por SoldNavantia

Buenos días;

Veo que tienes conocimientos de la materia por eso se que entederás lo que te voy a decir.

El problema del empleo de un número elevado de aceros de alta resistencia es el exceso de módulo.

Se hace la simplificación de un buque como una viga simplemente apoyada con una carga negativa distribuida en toda su longitud, esto es el empuje, como tal viga tiene un módulo, el problema es que todos los buques tienen exceso de módulo, pero es que el empleo de aceros de alta resistencia sube normemente el coste y el módulo provocando que tengamos una viga muy flexible, esto lo que provoca es que tengamos un buque muy poco marinero al ser excesivamente flexible y al tener estos aceros van a provocar que aún sea más flexible, porque ya de por si lo son, al usar aceros suaves, lo que se consigue es una reducción de exceso de módulo y una estructura más rígida que consigue unas mejores condiciones de navegación del buque.

Un saludo

Hola SoldNavantia

Sí entiendo de estructuras. pero no se si entiendo que lo que me dices es que si la deformacion Epsilon = Tension Sigma/Modulo elastico E, como E es cte (210 GPa), si Sigma crece (porque el material es mas resistente), la Deformacion tambien, de manera que si apuras los materiales, les estas permitiendo que sin romperse se deformen mucho... ¿es eso?

[SoldNavantia]

Originalmente publicado por Keith11

Hola SoldNavantia

Sí entiendo de estructuras. pero no se si entiendo que lo que me dices es que si la deformacion Epsilon = Tension Sigma/Modulo elastico E, como E es cte (210 GPa), si Sigma crece (porque el material es mas resistente), la Deformacion tambien, de manera que si apuras los materiales, les estas permitiendo que sin romperse se deformen mucho... ¿es eso?

Buenos días;

A tenor de que si sabes de estructuras, piensa en una viga apoyada en un terreno, con solicitaciones en toda su longitud de magnitud tal que iran en función de su carga, pongamos un ejemplo muy claro y que es lo que sucedio en este caso, tengo la viga apoyada en el terreno, en el cuarto delantero no le pongo más carga que su peso, en el siguiente cuarto pongo una carga muy elevada, en el siguiente cuarto sólo pongo el peso de estructura más la máquina, y en el último cuarto pongo la misma carga que en el segundo cuarto, bien, por si no llegasen los esfuerzos cortantes a los que estoy sometiendo a la viga, le pongo en la zona central un redondo de acero igual a la altura de la viga, bien que es lo que ocurre?, lo que ocurrirá será que me encontraré con esfuerzos cortantes en la zona central que pueden superar la fluencia de la viga y por ese motivo llegar a la rotura, eso es lo que ocurre con un barco, y más con este tipo de barcos, los cuales no tiene baos de cubierta, pues la cubierta es abierta, esto lo que provoca es que en casos extremos como en los del caso que nos ocupa los costados del buque no soportan el exceso de esfuerzo y la chapa rompe como papel, no haciendo girones sino creando grietas linelaes que se prolongaran hacia la parte superior menos resistentes rompiendo los elementos longitudinales que vaya encontrado a su paso, hemos de pensar que estos mientras que los de la parte superior de la fibra neutra de la viga, fijate que el simil es siempre igual, estan sometidos a tracción, los de la zona inferior se están comprimiendo, que ocurre el doble fondo es muy resistente y por ese motivo está actuando de bisagra, de rótula, provocando que la tracción sobre los refuerzos superiores aún sea más extrema y provocando el colapso estructural del buque.

Lo que trato de decirte es que cuando tú tienes un material muy resistente este será muy flexible, ejemplo, una varilla de madera de 3m de sección 20x20mm y una de acero de mismas dimensiones, vamos a suponer que ambas floten, a sabiendas que esto no es así, bueno cuando las pongamos en el fluido la barra de acero no notará gran número de fluctuaciones comportandose toda ella como un conjunto, mientras que la de madera, mucho más flexible, lo que hará será flexar con cada ondulación de la superficie provocando solicitaciones en cada sección y generando secciones deformadas en función de la fluctuación de la superficie, me vas siguiendo, imaginate esto llevado a tamaño real con los dos aceros, un AH36, o un Naval A, y un DH55, la estructura del segundo será más liviana, por lo tanto más flexible, pues el buque necesitará menos estructura para tener un módulo similar al primero, esto lo que provocará serán deformaciones con la mar haciendo un buque impracticable, imaginate una grua con una flecha cero y un acero tan flexible que cuando empezará a coger una carga en vez de subir la carga bajara el puente, esto no sería peligroso pero si poco efectivo.

Espero que sea un poco más claro.

Un saludo

[fepofe]

Bueno, pues parece que este hilo se acaba. La parte de proa se ha hundido tambien

[Keith11]

Originalmente publicado por SoldNavantia

Buenos días;

A tenor de que si sabes de estructuras, piensa en una viga apoyada en un terreno, con solicitaciones en toda su longitud de magnitud tal que iran en función de su carga, pongamos un ejemplo muy claro y que es lo que sucedio en este caso, tengo la viga apoyada en el terreno, en el cuarto delantero no le pongo más carga que su peso, en el siguiente cuarto pongo una carga muy elevada, en el siguiente cuarto sólo pongo el peso de estructura más la máquina, y en el último cuarto pongo la misma carga que en el segundo cuarto, bien, por si no llegasen los esfuerzos cortantes a los que estoy sometiendo a la viga, le pongo en la zona central un redondo de acero igual a la altura de la viga, bien que es lo que ocurre?, lo que ocurrirá será que me encontraré con esfuerzos cortantes en la zona central que pueden superar la fluencia de la viga y por ese motivo llegar a la rotura, eso es lo que ocurre con un barco, y más con este tipo de barcos, los cuales no tiene baos de cubierta, pues la cubierta es abierta, esto lo que provoca es que en casos extremos como en los del caso que nos ocupa los costados del buque no soportan el exceso de esfuerzo y la chapa rompe como papel, no haciendo girones sino creando grietas linelaes que se prolongaran hacia la parte superior menos resistentes rompiendo los elementos longitudinales que vaya encontrado a su paso, hemos de pensar que estos mientras que los de la parte superior de la fibra neutra de la viga, fijate que el simil es siempre igual, estan sometidos a tracción, los de la zona inferior se están comprimiendo, que ocurre el doble fondo es muy resistente y por ese motivo está actuando de bisagra, de rótula, provocando que la tracción sobre los refuerzos superiores aún sea más extrema y provocando el colapso estructural del buque.

Lo que trato de decirte es que cuando tú tienes un material muy resistente este será muy flexible, ejemplo, una varilla de madera de 3m de sección 20x20mm y una de acero de mismas dimensiones, vamos a suponer que ambas floten, a sabiendas que esto no es así, bueno cuando las pongamos en el fluido la barra de acero no notará gran número de fluctuaciones comportandose toda ella como un conjunto, mientras que la de madera, mucho más flexible, lo que hará será flexar con cada ondulación de la superficie provocando solicitaciones en cada sección y generando secciones deformadas en función de la fluctuación de la superficie, me vas siguiendo, imaginate esto llevado a tamaño real con los dos aceros, un AH36, o un Naval A, y un DH55, la estructura del segundo será más liviana, por lo tanto más flexible, pues el buque necesitará menos estructura para tener un módulo similar al primero, esto lo que provocará serán deformaciones con la mar haciendo un buque impracticable, imaginate una grua con una flecha cero y un acero tan flexible que cuando empezará a coger una carga en vez de subir la carga bajara el puente, esto no sería peligroso pero si poco efectivo.

Espero que sea un poco más claro.

Un saludo

OK!! gracias por el esfuerzo por explicarme un poco las cosas... Supongo que sentados en una mesa, charlando, las explicaciones aun las entenderia mejor, porque hay un monton de preguntas que te haria,