Potencia de las velas

[Keith11]

Originalmente publicado por RHODOS

Analicemos una vela en una gráfica. El eje horizontal representa la extensión de la vela de grçatil a baluma. El eje vertical representa la fuerza que ejerce la vela en ese punto. El resultado será una especie de M alargada e irregular. Alto rendimiento cerca del grátil, muy poco en su parte central y de nuevo, aunque no tanto, buenos resultados cerca de la baluma. Bueno, es lógico que los nuevos diseños quieran aumentar las zonas de trabajo y reducir las que lo son menos. De ahí velas largas y estilizadas.

Hola Rhodos...

muy interesantes tus comentarios!!

hay un parrafo que no he acabado de entender, ese de arriba!... Cuando dices que el eje horizontal es la extension de la vela de gratil a baluma ¿te refieres a cualquier altura? ¿vale para cualquier altura?

¿y esa M cómo es? ... es que por mas que me he cogido un papel y un lapiz y me he dibujado un seccion de vela no sé dibujar esa M... ¿te importaria explicarlo?

Por otro lado, cuando dices que el gratil y la baluma son las partes de la vela que mas trabajan, ...¿en la mayor tambien?... es que el gratil de la mayor esta muy condicionado por el propio palo que esta delante suyo, y que con su perfil debe (de hecho lo hace) alterar el flujo del viento que viene del genova para atacar a la mayor... ¿no?

Y un poco al reves para el genova... si en el genova la baluma tambien es importante (que en mi ignorancia, yo soy de los que lo cree que sí, que tambien es MUY importante, ¿por que la baluma del genova no lleva lanitas, especialmente en velas de velerias buenas (North, Quantum, etc)... ¿por que no se las ponen ya de nuevas (lo digo así porque conozco algun armador que, acertadamente para mi, a pesar de mi ignorancia, si que se las ponen "a motu proprio")

saludos

[RHODOS]

grafica velas.jpgA ver si soy capaz de colgar un dibujo que acabo de hacer, en el que se intenta explicar lo que te explico. Joer, no se si se ve... ¿se ve? Si, me parece que si...

Bueno, en la gráfica de arriba ves el rendimiento de la vela a lo largo de su longitud en dirección grátil-baluma. Ahí se ve que cerca del grátil da mucho rendimiento, baja espectacularmente en la zona central y vuelve a subir, aunque menos, en el tercio de baluma.

En el dibujo de abajo se ven dos velas interactuando. La línea gris es el rendimiento individual de cada una de ellas y la zona azul con rayitas es lo que se consigue trimando las velas bien, cuando se consigue el efecto fowler. Como verás, es mucho.

Una cosa, la curva es así, pero lo he hecho a mano... y (también) dibulando soy una calamidad.

Abundando sobre el tema... conseguir el rendimiento en el tercio de grátil es bastante fácil, sólo se trata de llevar bien las lanitas,De nuevo, tanto las de arriba como las de abajo... si las de abajo van bien pero las de arriba van mal, lo que pasará es que la génova sólo estará correctamente trimada a la altura de las lanitas de abajo y mal en el resto. Por cierto, ese dibujo hace referencia a cualquier altura de la vela, que me olvidaba de tu pregunta.

La zona central pierde rendimiento hagas lo que hagas. Por eso se hacen velas tan estrechas, para reducir esa estúpida zona a la mínima expresión y aumentar las zonas de trabajo.

Y el tercio de baluma... la mayoría de navegantes de nivel medio o bajo no tienen ningún incremento de fuerza ahí ya que ni siquiera se miran las lanitas de baluma, si es que las tienen. Pero los buenos sí lo hacen y por eso corren más.

Yo siempre les pongo lanitas a las balumas, aunque sean génovas, aunque sobre todo son importantes en la mayor. Te dan la información perfecta para poder decidir si hay que abrir o cerrar baluma. Ni electrónica ni leches... un solo vistazo a esas lanitas y sabes si hay que adelantar más o menos el escotero, si hay que cazar más o menos la contra de la mayor. Y si las llevas bien... vas más rápido :-)

Bueno, todo lo que he explicado hace referencia a navegar en ceñida. Si queréis os explico cosas referentes a vientos portantes... Pero antes de pasar ahí preferiría resolver las dudas que pueda tener quien las tenga. ¿Preguntas?

[RHODOS]

Ay, ostras... que me he dejado una pregunta. El palo y su efecto. Bueno, te diré que no es tan grave, aunque sí existe ese efecto. Lo que pasa es que la mayor se hincha hacia sotavento y el propio perfil del palo, que intenta ser aerodinámico, hace que el flujo laminar en el extradós (sotavento) de la mayor se vea afectado de manera reducida. Los propios patines de la mayor (los que dispongan de esos artilugios, hacen que la vela se ajuste más a la cara de sotavento del palo.

Y el foque, en el efecto fowler, lo que hace es enviar el viento precisamente a la cara de sotavento de la mayor. Si os ponéis entre las dos velas veréis que ahí sopla más que a barlovento de la mayor. No es que lo parezca, es que es así... el viento aparente es más rápido ahí, y, por efecto vénturi, esa mayor velocidad disminuye la presión atmosférica en el tercio de grátil de la mayor y tira más.

Joer, no se si me he explicado bien...

[Keith11]

Gracias!!

te has explicado perfectamente y de manera excelente

Y el dibujo se ve muy bien... un grafico muy ilustrativo

Saludos

[RHODOS]

Nada, hombre, un placer. Lo que pasa es que opino que vale la pena compartir. Se de trimaje, pero de otras cosas... ni idea. Por ejemplo, de electricidad se que es algo que sirve para que me enrampe cada vez que me acerco a un cable. O de motores, que son esa cosa metálica que hecha humo, hace ruido... pero que misteriosamente hace que un barco navegue cuando no hay viento suficiente

Y este tipo de conocimientos son de todos... no se trata de algo que se deba protejer como el Santo Grial o cosas por el estilo (y de eso tampoco no se nada).

Los que saben y no comparten... bueno, allá ellos, pero lo bonito es compartir.

[astrolabio68]

Gracias por las interesantísimas explicaciones, Rhodos. Mi barco es un caso particular, tanto por velamen como por formas de casco. Leo el hilo con mucho interés pero intentando aplicar estos principios a mi cat-yawl Evidentemente hay mucho de lo que explicas que no se aplica a mi barco, pero el resto es... oro en paño!

[bureba]

A partir de ahora prestaré un poco más de atención al grátil de la mayor, pues siempre me he centrado en la baluma.
El grátil básicamente lo venía utilizando como guía para filar escota. En cuanto comenzaba a flamear, cazaba un poquito.
Ahora tendré que reflexionar en como aprovecharlo más, si mi método no es el correcto.

Gracias por tus conocimientos Rhodos.
Y de una puñetera vez a ver si me instalo un Cunninghan...

[Juvenil]

Originalmente publicado por RHODOS

Adjuntos 44647

Hola Rhodos,

La gráfica de rendimiento que haces arriba parece responder a una configuración de Mayor y foque en la que no hay solapamiento. Podrías dibujar una gráfica en la que aparecieran Mayor y génova con solapamiento para ver cómo funciona esa parte precisamente?

Gracias!

[serjioko]

por ejemplo cuando vas ciñendo y el flujo del genova desincha la zona del gratil de la mayor a sotavento estas perdiendo la fuerza del tercio del gratil de la mayor??
Saludos y

[RHODOS]

Originalmente publicado por serjioko

por ejemplo cuando vas ciñendo y el flujo del genova desincha la zona del gratil de la mayor a sotavento estas perdiendo la fuerza del tercio del gratil de la mayor??
Saludos y

Ese es el problema de las velas con excesivo solape. Este, el solape, no debe ser tal desde la perspectiva del viento. Visto lateralmente sí que se ve un cierto solape, pero visto desde el ángulo en que llega el viento al centro de la génova, no deberíamos ver ningún solape.

Si la zona de grátil de la mayor está contrahinchada significa que estamos "estrangulando" el paso del viento en esa zona. ¿Qué hacer? Pues cazar pajarín a tope, abrir lo que se pueda de baluma de génova (ojo con las lanitas de la parte superior, poner un génova con menos solape...

Ampliaré un poco la explicación.

1º El génova recibe el viento aparente y lo acelera y lo desvía hacia atrás. Ahí se encuentra con el extradós de la mayor.

2º La mayor recibe un viento diferente, nada que ver con el que recibe el génova. Más rápido, más frontal. Lo que demebos es trimar para ese viento, no para el aparente que recibe el génova, y mucho menos para el viento real, que sólo sirve para despeinar a mi suegra (según ella).

3º Trimar la mayor para ese viento implica que debemos aplanar esa vela mas que el génova y llevar la botavara mucho más a barlovento que el escotero del foque. ¿Cuanto? pues lo necesario para que la vela trabaje bien, sin contrahinchados, pero no más allá de crujía.

Recordad que el barco se mueve hacia proa porque enviamos el viento hacia popa. Una botavara más a barlovento que la línea de crujía significa que enviamos ese viento hacia barlovento... iremos más lentos y escoraremos más. Ah, y tendremos que meter más timón para evitar el hecho que el barco será más ardiente, lo que ayuda a frenar el barco.

Hmmmm creo que tendré que hablar también de las caídas de los palos...

En definitiva, si quieres que el barco trabaje bien, hay que trimar de tal manera que el grátil de la mayor esté en su sitio, pero que, si cerrases un pelo más el paso entre mayor y génova, la primera empezaría a hincharse al revés en la zona del grátil. Aplana mayor, abre un poquito de baluma del génova, selta el barber de la escota del génova (si tiene de eso), lleva la botavara más hacia el centro... lo que sea necesario, pero que ambas velas se hinchen bien.

Espero haberme explicado...

[purriego]

Muchas gracias RHODOS por compartir tus conocimientos sobre trimado
A los que nos gusta sacar el máximo partido a nuestro barco nos congratula saber que hay maestros que comparten sus conocimientos desinteresadamente.

Salud y birras.

[whitecast]

Mi opinión:

Creo que ese desvente de la mayor está provocado también por el palo además de por el flujo mayor-génova. Si pudiésemos rotar el palo se solucionaría en parte. Por otra parte ese desvente no tiene demasiada influencia ya que la mayor potencia de la mayor se encuentra en el tercio posterior de la vela

[RHODOS]

Originalmente publicado por whitecast

Mi opinión:

Creo que ese desvente de la mayor está provocado también por el palo además de por el flujo mayor-génova. Si pudiésemos rotar el palo se solucionaría en parte. Por otra parte ese desvente no tiene demasiada influencia ya que la mayor potencia de la mayor se encuentra en el tercio posterior de la vela

No... perdona, pero con todo respeto discrepo de lo que dices en tu última fase. La génova envía viento acelerado al tercio anterior de la mayor. Aprovechar esa velocidad y la depresión que genera es fundamental para mejorar el rendimiento de la mayor. Un desvente en esa zona significa que aumenta la presión (lo que significa una disminución de velocidad del viento) en esa zona, que, tal como se ve en el gráfico que he adjuntado antes, es la más importante en cualquier vela. En la cara de sotavento de una vela queremos que haya la menor presión posible, mientras que en la cara de barlovento queremos la mayor posible. El desvende comentado significa que en la cara de sotavento (o extradós) de la mayor tenemos una sobrepresión. Tanta que supera incluso la presión positiva que se produce en el intradós (cara de barlovento). El resultado es una perdida garantizada de prestaciones.

Tanto en parte delantera de los flaps de las alas de los aviones comerciales como en la parte delantera de la mayor es dónde se registra el mayor empuje. Es lo que os he explicado antes sobre el efecto fowler... Un barco no caerá, claro, pero si eso sucediera en un avión... en fin, que no lo probéis.

[Juvenil]

Originalmente publicado por RHODOS

En definitiva, si quieres que el barco trabaje bien, hay que trimar de tal manera que el grátil de la mayor esté en su sitio, pero que, si cerrases un pelo más el paso entre mayor y génova, la primera empezaría a hincharse al revés en la zona del grátil. Aplana mayor, abre un poquito de baluma del génova, selta el barber de la escota del génova (si tiene de eso), lleva la botavara más hacia el centro... lo que sea necesario, pero que ambas velas se hinchen bien.

Puestos en esta situación, mayor plana, carro de mayor a tope a barlovento, barber de génova algo filado para abrir su baluma, etc. Y sin querer cambiar de génova, qué harías, desplazar el carro transversal de génova hacia afuera para abrir el canal de aire(sacrificando ángulo de ceñida) o mantener el gratil de la mayor algo contrahinchado?

Gracias

[RHODOS]

Originalmente publicado por Juvenil

Hola Rhodos,

La gráfica de rendimiento que haces arriba parece responder a una configuración de Mayor y foque en la que no hay solapamiento. Podrías dibujar una gráfica en la que aparecieran Mayor y génova con solapamiento para ver cómo funciona esa parte precisamente?

Gracias!

El principio es el mismo... por ello, cada vez hay menos solape entre velas en los diseños nuevos. Las génovas con mucho solape no ayudan... Bueno, en rumbos más abiertos sí, claro, pero en ceñida, no. Lo único que hacen, como máximo, es molestar al buen funcionamiento de la mayor en su tercio delantero.