Electrónica Viento real sin corredera con GMI10 o i70?

[Kane]

Yo. El barco se para antes por la resistencia de la vela flameando. (Edito: Aparente a 0º).

Has dicho CALMA TOTAL.

Originalmente publicado por GALACTICA

Puede ser.

Alguien ha probado en un día de calma total a navegar a motor a 5 nudos, para a motor y contar el tiempo que tarda en detenerse el barco. Luego izar la mayor navegar con vela y motor a 5 nudos parar el motor, cuanto tarda en detenerse, que cada uno saque sus conclusiones.

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

Yo. El barco se para antes por la resistencia de la vela flameando. (Edito: Aparente a 0º).

Has dicho CALMA TOTAL.

Si pasas la botavara de crujía hacia "barlovento", tienes real 0 por la proa y aparente de 5 , unos 10 o 15 grados por "barlo" debido a la deriva, al parar el motor la energia cinetica te permite mantener por muy poco tiempo el aparente en angulo distinto del real, escorando se alarga.

Otro día discutimos el trimado de la mayor a motor con calma chicha, algo de escora y botavara a barlo hace milagrillos.

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

Si pasas la botavara de crujía hacia "barlovento", tienes real 0 por la proa y aparente de 5 , unos 10 o 15 grados por "barlo" debido a la deriva, al parar el motor la energia cinetica te permite mantener por muy poco tiempo el aparente en angulo distinto del real, escorando se alarga.

Otro día discutimos el trimado de la mayor a motor con calma chicha, algo de escora y botavara a barlo hace milagrillos.

Por Dios... Han dicho calma chicha, real=0. Des las vueltas que des tendrás aparente por proa. Edito, que sólo frena, como en las motos. Y si sacas vela, te frena más. Y si trimas vela, te sigue frenando. Nunca te dará fuerza de avance una vela con el viento por proa pura. Vuelvo a editar: No hará más que flamear, de portar... nada. Y lo que tienes por proa es el aparente, no el real, que es 0, cero patatero.

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

Por Dios... Han dicho calma chicha, real=0. Des las vueltas que des tendrás aparente por proa.

No y no, y cualquiera que haya hecho vela ligera lo sabe.

Pon el barco a motor con calma chicha, toda la mayor , carro de mayor a estribor, peso a babor, el barco escora, la vela pinta y "porta", con lo cual el barco DERIVA hacia babor!!, y esa deriva hace que el angulo del aparente se separe drl real, la vela porta mas, deriva mas, etc...

Hay demasiada tendencia a ver el barco y sus velas como algo estático con su aparente y su velocidad y rumbo. A mi me costó muchisimo entender que la escora y su deriva asociada son tan o mas importantes, y hace mucho que sé que jamás aprenderé todo de la vela.

[Kane]

Esto parece un diálogo de besugos. Estamos comentando la aseveración de GALACTICA, que dijo esto:

"Alguien ha probado en un día de calma total a navegar a motor a 5 nudos, para a motor y contar el tiempo que tarda en detenerse el barco. Luego izar la mayor navegar con vela y motor a 5 nudos parar el motor, cuanto tarda en detenerse, que cada uno saque sus conclusiones."

Creo que los vela ligera no llevan motor.

Y mi respuesta fue esta:

Originalmente publicado por Kane

Yo. El barco se para antes por la resistencia de la vela flameando. (Edito: Aparente a 0º).

Has dicho CALMA TOTAL.

Originalmente publicado por jiauka

No y no, y cualquiera que haya hecho vela ligera lo sabe.

Pon el barco a motor con calma chicha, toda la mayor , carro de mayor a estribor, peso a babor, el barco escora, la vela pinta y "porta", con lo cual el barco DERIVA hacia babor!!, y esa deriva hace que el angulo del aparente se separe drl real, la vela porta mas, deriva mas, etc...

Hay demasiada tendencia a ver el barco y sus velas como algo estático con su aparente y su velocidad y rumbo. A mi me costó muchisimo entender que la escora y su deriva asociada son tan o mas importantes, y hace mucho que sé que jamás aprenderé todo de la vela.

[GALACTICA]

Originalmente publicado por jiauka

Se detiehe mas tarde, pero en otro lugar, el aparente que nos da la inercia a parte de avanzar, abate y quedas 1 poquito mas lejos del destino.

Avanza más y abate más y creo que queda más cerca del destino pero no vamos a sacar la regla.

Sobre el trimado tienes razón ¿qué importa el aparente lo que hay que conseguir son que las lanitas pinten bien y que el barco navegue correctamente?

Pero no me has entendido, cuando navegamos creo que la mayoría intentamos ceñir a un rumbo respecto del aparente 40 o 50 lo que cada uno considere oportuno, no calculamos el real, en un través me da igual el viento real y el aparente yo voy a un rumbo directo al destino y a popa si que el aparente nos puede jugar una mala pasada por las trasluchadas.

Esta es mi forma de navegar y presto mucha atención a lo que opinaís los demás estoy aprendiendo muchísimo en este foro. Soy todo oidos ante todo me considero un aprendiz.

[jiauka]

1 vela ligera es capaz de avanzar con calma chicha!! El motor es el timón o el cambio de peso en el barco, y con real 0, se genera aparente con 1 angulo distinto a la proa. El secreto es la deriva, y rn 1 crucero a motor si lo paras con el carro de mayor a 1 banda, el velero deriva y el angulo del aparente se separa del real, incluso con calma chicha.

Vete a 1 lago helado con 1 ice sail y verás ese efecto multiplicado.

[jiauka]

Originalmente publicado por GALACTICA

Pero no me has entendido, cuando navegamos creo que la mayoría intentamos ceñir a un rumbo respecto del aparente 40 o 50 lo que cada uno considere oportuno, no calculamos el real, en un través me da igual el viento real y el aparente yo voy a un rumbo directo al destino y a popa si que el aparente nos puede jugar una mala pasada por las trasluchadas.

.

Es tu forma de navegar y la de muchos, pero seguro que primero trimas las velas, ciñes a rabiar y luego miras que ángulo haces, lo cual quiere decir que la infornación del equipo de viento no la usas para trimar, información que por otra parte es muy útil, para saber la velo o pars comparar con otras olas, otras velas u otros pesos, pero para trimar???

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

1 vela ligera es capaz de avanzar con calma chicha!! El motor es el timón o el cambio de peso en el barco, y con real 0, se genera aparente con 1 angulo distinto a la proa. El secreto es la deriva, y rn 1 crucero a motor si lo paras con el carro de mayor a 1 banda, el velero deriva y el angulo del aparente se separa del real, incluso con calma chicha.

Vete a 1 lago helado con 1 ice sail y verás ese efecto multiplicado.

¡Que NO hay real! Que hemos dicho CALMA TOTAL.

Que aunque le des a la pala o hagas virguerías el aparente viene por proa y NO hay real.

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

¡Que NO hay real! Que hemos dicho CALMA TOTAL.

Que aunque le des a la pala o hagas virguerías el aparente viene por proa y NO hay real.

Cuando quieras te lo demuestro, pillamos 1 29er o 1 RS o hasta 1 laser y nos movemos sin motor solo con las velas, con Calma chicha, 0 viento, a base de cambiar pesos.

[GALACTICA]

Originalmente publicado por jiauka

Es tu forma de navegar y la de muchos, pero seguro que primero trimas las velas, ciñes a rabiar y luego miras que ángulo haces, lo cual quiere decir que la infornación del equipo de viento no la usas para trimar, información que por otra parte es muy útil, para saber la velo o pars comparar con otras olas, otras velas u otros pesos, pero para trimar???

Más o menos es así miro la intensidad del viento, cazo el genova y el carro, luego decido sobre el carro de la mayor según vea, cazo escota de la mayor, luego intento ceñir lo máximo a una velocidad decente y compruebo que aspecto tiene el genova y la mayor.

Solo tengo una vela de cada por lo tanto no hay que complicarse la vida con esa decisión

Originalmente publicado por jiauka

No y no, y cualquiera que haya hecho vela ligera lo sabe.

Pon el barco a motor con calma chicha, toda la mayor , carro de mayor a estribor, peso a babor, el barco escora, la vela pinta y "porta", con lo cual el barco DERIVA hacia babor!!, y esa deriva hace que el angulo del aparente se separe drl real, la vela porta mas, deriva mas, etc...

Hay demasiada tendencia a ver el barco y sus velas como algo estático con su aparente y su velocidad y rumbo. A mi me costó muchisimo entender que la escora y su deriva asociada son tan o mas importantes, y hace mucho que sé que jamás aprenderé todo de la vela.

Probare esto que comentas tiene buena pinta tu explicación, un entretenimiento para un día sin viento.

[gilinas]

Originalmente publicado por jiauka

Y lo mismo para evitar 1 trasluchada, lo que importa es el angulo del real, que es quien me puede trasluchar.

En todo lo demás tienes más razón que un santo , pero en esto no .

El que te producirá una trasluchada involuntaria es el aparente.

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

Cuando quieras te lo demuestro, pillamos 1 29er o 1 RS o hasta 1 laser y nos movemos sin motor solo con las velas, con Calma chicha, 0 viento, a base de cambiar pesos.

Y ¿qué es, exactamente, lo que me vas a demostrar?

Un velero, sea vela ligera, tabla de windsurf, crucero o lo que sea, si lo mueves con tu impulso, bien sea oscilando el timón, lo que le hace actuar como propulsor, o hacíendole balancearse a base de trasladar lastre, deja de ser propulsado a vela y pasa a serlo a motor (motor humano en este caso, que es de donde obtenemos la energía para moverlo, el esfuerzo muscular. Estate quietecito y verás como con viento real cero, ya sea de través o por donde quieras el barquito se te para. LOas trampas no valen.

De todas formas, para simplificar, te acepto la apuesta pero aclarando y especificando bien lo que quieres demostrar y con un velero a motor mínimo de 6 toneladas de desplazamiento. Poer eso de las trampas.

[gilinas]

Originalmente publicado por GALACTICA

...
...
..., pero Navegando en ceñida nunca ceñirás más del 30º de tu aparente y el viento real puede venir de donde quiera y a la velocidad que sea y ese si que es un dato medible y fiable "el aparente".

si la electrónica no miente, se pueden hacer ceñidas sostenidas a 6 - 6,5 nudos con un ángulo de aparente de unos 24º .

Hay barcos y barcos.

[jiauka]

x kane: obviamente hay motor humano, que genera aparente

[jiauka]

Originalmente publicado por gilinas

En todo lo demás tienes más razón que un santo , pero en esto no .

El que te producirá una trasluchada involuntaria es el aparente.

El aparente SIEMPRE, SIEMPRE, está mas a PROA del real - excepto con calma chicha que estan a 0 e iguales-

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

x kane: obviamente hay motor humano, que genera aparente

Falso. La generación de aparente es un efecto secundario y perjudicial. Te para el barco.

Lo que haces al usar el motor humano es convertir las velas en una hélice o impulsor, que hacen moverse al barco, preferentemente hacia proa. Este movimiento genera un aparente incapaz de propulsar el barco, sólo lo para.

[jiauka]

Garmin, he dicho Garmin, no Raymarine

[Kane]

Cuando balanceas el barco, la vela hace de ventilador. En el instante inicial comienza a hacer avanzar el barco (incluso puede que con mucha fuerza), pero el aparente es cero. Sólo cuando el barco tiene arrancada aparece el aparente.

Cuando aleteas con la pala igual, pero en el agua, actuando como hélice rudimentaria. Si mueves lateralmente la botavara es lo mismo, pero en el aire. Y en una tabla, haciendo abanicar la vela, también En este caso, puedes coger una velocidad de la leche... hasta que te canses.

[Kane]

¿Qué pasa con la prueba?

¿Cuándo la hacemos? (Recuerda: las cosas claritas antes). Sólo que en mi barco no podrá ser, porque no va la corredera del tridata

[jiauka]

Originalmente publicado por Kane

¿Qué pasa con la prueba?

¿Cuándo la hacemos? (Recuerda: las cosas claritas antes).

Este jueves en port bou, dan tramuntana F6 pero como siempre se equivocan, habrá calma chicha

[Kane]

Originalmente publicado por jiauka

El aparente SIEMPRE, SIEMPRE, está mas a PROA del real - excepto con calma chicha que estan a 0 e iguales-

Entonces, ¿qué es lo que estamos discutiendo?

[Keith11]

Perdon que me meta donde no me llaman, pero con calma chicha y corriente a favor, el aparente NO ES CERO!!... aunque como dice Kane, es de proa y no te sirve para avanzar a vela

Por otro lado decir que, cuando el real es de popa redonda (180º) el aparente no esta mas aproado que el real: esta tan apopado como éste, o sea viene del 180º. Es el unico rumbo, navegando A VELA, en que el aparente no esta mas aproado que el real

Como bien dice gilinas es el aparente el que te hace trasluchar, no el real... ¡¡¡claro, el aparente en la otra amura, que esta mas adelantado que el real!! muchas veces se da el caso de que vas ligeramente pasado del eje de crujia y la vela no pasa de banda, pasa cuando te pasas mas del eje de crujia y la vela recibe el viento por la otra cara, y eso lo hace antes el aparente que el real... insisto, en la otra amura

[Kane]

Originalmente publicado por Keith11

Perdon que me meta donde no me llaman, pero con calma chicha y corriente a favor, el aparente NO ES CERO!!... aunque como dice Kane, es de proa y no te sirve para avanzar a vela

Por otro lado decir que, cuando el real es de popa redonda (180º) el aparente no esta mas aproado que el real: esta tan apopado como éste, o sea viene del 180º. Es el unico rumbo, navegando A VELA, en que el aparente no esta mas aproado que el real

Como bien dice gilinas es el aparente el que te hace trasluchar, no el real... ¡¡¡claro, el aparente en la otra amura, que esta mas adelantado que el real!! muchas veces se da el caso de que vas ligeramente pasado del eje de crujia y la vela no pasa de banda, pasa cuando te pasas mas del eje de crujia y la vela recibe el viento por la otra cara, y eso lo hace antes el aparente que el real... insisto, en la otra amura

Motor... a corriente... no eléctrica...

En el estrecho de Mesina es la leche. Si lo combinas con un buen real de popa, VUELASSSSSSS.

[Capitán Trucho]

Si lo he entendido bien, el viento real es el que despeina a una gaviona que está flotando en el agua. El aparente es el que te despeina a tí.