Obligación del puerto?

[marinerodepuerto]

No todo es blanco o negro. Hay veces en los que les hemos negado la entrada a puerto a algunos barcos... pero porque había una castaña taaaan gorda que no podías garantizarle a la embarcación en cuestión, ni a su tripulación, ni a la embarcación vecina (de haberla) su integridad.

¿Es seguro permitir que un barco entre en puerto cuando las condiciones meteorológicas son tan malas que la maniobra puede salir tremendamente mal y hacer un destrozo?

No hablo de fuerza 4, ojo, que incluso abarloar un barco en la cabecera de un pantalán es jodido del carajo cuando tienes fuerza 7 u 8 sin destrozar el barco o el pantalán.

[napoleon]

Originalmente publicado por marinerodepuerto

No todo es blanco o negro. Hay veces en los que les hemos negado la entrada a puerto a algunos barcos... pero porque había una castaña taaaan gorda que no podías garantizarle a la embarcación en cuestión, ni a su tripulación, ni a la embarcación vecina (de haberla) su integridad.

¿Es seguro permitir que un barco entre en puerto cuando las condiciones meteorológicas son tan malas que la maniobra puede salir tremendamente mal y hacer un destrozo?

No hablo de fuerza 4, ojo, que incluso abarloar un barco en la cabecera de un pantalán es jodido del carajo cuando tienes fuerza 7 u 8 sin destrozar el barco o el pantalán.

para eso tienen todos los puertos unas preciosas neumaticas, para ayudar al patron en el amarre en condiciones dificles. o es que los marineros solo estan para dar y tomar amarras?

Salvo condicionantes de fuerza mayor, limitaciones de calado por mala mar en la bocana, estrechez de la misma, imposibilidad de espacio, es el patron quien debe decidir si las condiciones de viento le superan en el amarre, y por su puesto el responsable de los daños que produzca a otras embarcaciones. Y debe decidirlo sabiendo las caracteristicas del puerto con el derrotero en la mano y la situacion meteorologica que se encuentra en la entrada.

Que puede ser un amarre complicado, de acuerdo, pero en algunas ocasiones es mas importante la seguridad de las personas que la de los barcos amarrados.

Una cosa es avisar de la situacion, para que el patron decida sabiendo lo que hay, y otra distinta es prohibir la entrada. Si despues hay daños materiales en el amarre, para eso estan los seguros, pero negar amarre en situaciones concretas, puede ser peligroso para la seguridad de la tripulacion del barco que esta fuera.

Imagina la siguiente situacion, tres dias de travesia en solitario, o con tripulacion no amarinada (peor), en condiciones de mala mar, y llegas a puerto, con una condicion deplorable y te dicen que no entres, que estas mejor fuera que dentro....

[marinerodepuerto]

Originalmente publicado por napoleon

para eso tienen todos los puertos unas preciosas neumaticas, para ayudar al patron en el amarre en condiciones dificles. o es que los marineros solo estan para dar y tomar amarras?

Salvo condicionantes de fuerza mayor, limitaciones de calado por mala mar en la bocana, estrechez de la misma, imposibilidad de espacio, es el patron quien debe decidir si las condiciones de viento le superan en el amarre, y por su puesto el responsable de los daños que produzca a otras embarcaciones. Y debe decidirlo sabiendo las caracteristicas del puerto con el derrotero en la mano y la situacion meteorologica que se encuentra en la entrada.

Que puede ser un amarre complicado, de acuerdo, pero en algunas ocasiones es mas importante la seguridad de las personas que la de los barcos amarrados.

Una cosa es avisar de la situacion, para que el patron decida sabiendo lo que hay, y otra distinta es prohibir la entrada. Si despues hay daños materiales en el amarre, para eso estan los seguros, pero negar amarre en situaciones concretas, puede ser peligroso para la seguridad de la tripulacion del barco que esta fuera.

Imagina la siguiente situacion, tres dias de travesia en solitario, o con tripulacion no amarinada (peor), en condiciones de mala mar, y llegas a puerto, con una condicion deplorable y te dicen que no entres, que estas mejor fuera que dentro....

Cuando se habla de negar la entrada de una embarcación es porque el tiempo no es que esté mal, es que está peor. Evidentemente "mala mar" es diferente para cada persona, pero cuando hay oleaje y mucho, mucho viento, o tenemos algún amarre abarloado donde se pueda entrar de forma más o menos sencilla... o que se olviden de entrar en ninguna dársena, porque se puede liar la de Cristo. Es así de sencillo, y no es que se quiera denegar nada, es que cuando hay semejantes condiciones meteorológicas no tienes narices de arreglar ningún tipo de problema (por ejemplo, si un barco no está perfectamente amarrado y te pilla la castaña... ve y búscate unas defensas, que es bastante improbable que tengas las narices de ponerlo en el sitio; imagínate ahora que el barco engancha varias guías, etc), y cuando ves cómo los pantalanes flotantes del vecino se le sueltan todos y ves "pegotes" de pantalanes + barcos más o menos a la deriva, y amanece con 10-12 barcos varados en la playa, amén de que el paseo marítimo queda rebentado... te das cuenta de que sí, muy bien, la seguridad y bla bla bla... que luego, en realidad, todo es bien diferente.

Te garantizo que cuando hay una castaña tan grande que hasta cuesta andar por los pantalanes (como sean flotantes es la ostia) LO ÚLTIMO que se me pasaría por la cabeza es meterme en una zodiac pase lo que pase. Hey, que si alguien quiere entrar, ¿qué voy a decirle cuando ya esté amarrado? Pues que tiene los cojones muy, muy grandes.

Vamos, no sé si nunca has visto optimists y barquitos de vela ligera levantarse hacia arriba como si fueran plumas, y tirarte el día después buscando todo lo que la zona de vela ha perdido por la bahía... que yo sí, y entre que suele llover a cántaros y demás, que no se ve un cuerno, que cuesta andar y demás...

[guiller]

Originalmente publicado por marinerodepuerto

Cuando se habla de negar la entrada de una embarcación es porque el tiempo no es que esté mal, es que está peor. Evidentemente "mala mar" es diferente para cada persona, pero cuando hay oleaje y mucho, mucho viento, o tenemos algún amarre abarloado donde se pueda entrar de forma más o menos sencilla... o que se olviden de entrar en ninguna dársena, porque se puede liar la de Cristo. Es así de sencillo, y no es que se quiera denegar nada, es que cuando hay semejantes condiciones meteorológicas no tienes narices de arreglar ningún tipo de problema (por ejemplo, si un barco no está perfectamente amarrado y te pilla la castaña... ve y búscate unas defensas, que es bastante improbable que tengas las narices de ponerlo en el sitio; imagínate ahora que el barco engancha varias guías, etc), y cuando ves cómo los pantalanes flotantes del vecino se le sueltan todos y ves "pegotes" de pantalanes + barcos más o menos a la deriva, y amanece con 10-12 barcos varados en la playa, amén de que el paseo marítimo queda rebentado... te das cuenta de que sí, muy bien, la seguridad y bla bla bla... que
luego, en realidad, todo es bien diferente.

Te garantizo que cuando hay una castaña tan grande que hasta cuesta andar por los pantalanes (como sean flotantes es la ostia) LO ÚLTIMO que se me pasaría por la cabeza es meterme en una zodiac pase lo que pase. Hey, que si alguien quiere entrar, ¿qué voy a decirle cuando ya esté amarrado? Pues que tiene los cojones muy, muy grandes.


Vamos, no sé si nunca has visto optimists y barquitos de vela ligera levantarse hacia arriba como si fueran plumas, y tirarte el día después buscando todo lo que la zona de vela ha perdido por la bahía... que yo sí, y entre que suele llover a cántaros y demás, que no se ve un cuerno, que cuesta andar y demás...

Te leo y no doy credito , osea estas de responsable en un puerto, una concesion que se os da con unas condiciones.
Esas condiciones incluyen precisamente el dar refugio.
Pero no es todo, tu prefieres dejar que se busque la vida un barco que pide refugio, que tu, que es obligacion vuestra el dar refugio, opor lo menos intentar pedir ,si no teneis "los cojones, muy,muy grandes", ayuda a otra gente al que teneis o debeis de tener mejor acceso que el que lo esta pasando muy mal en la mar, y os pide refugio, por eemplo guarda civil, salvamento , cruz roja del mar etc..
Pues lo tienen claro esos optimis a los que tu aludes que a lo mejor pertenecen a tu puerto, con tu ayuda si la necesitan, de meterte tu en la zodiac a socorrrles.
Crios de 6 a 10 años, que te espeten sentaos.
Ole por ti muchacho

[nalari]

Esta hablando de optimist vacíos que se los llévale viento, y yo, enesas condiciones tampoco me metía en la zodiac a ayudar a nadie, ya que probablemente, en esas condiciones, el de la zodiac necesitaría ser rescatado.

[Butxeta]

En condiciones difíciles no todos los puertos son practicables. Y un barco esta mejor lejos de costa, según como este el tema. Pero si es una bocana segura yo entro y luego ya veremos donde amarro o que hacemos.

Algunas bocanas que normalmente son enormes se vuelven pequeñas con castaña. Pero si entras de ahí no te saca nadie.

[marinerodepuerto]

Originalmente publicado por guiller

Te leo y no doy credito , osea estas de responsable en un puerto, una concesion que se os da con unas condiciones.
Esas condiciones incluyen precisamente el dar refugio.
Pero no es todo, tu prefieres dejar que se busque la vida un barco que pide refugio, que tu, que es obligacion vuestra el dar refugio, opor lo menos intentar pedir ,si no teneis "los cojones, muy,muy grandes", ayuda a otra gente al que teneis o debeis de tener mejor acceso que el que lo esta pasando muy mal en la mar, y os pide refugio, por eemplo guarda civil, salvamento , cruz roja del mar etc..
Pues lo tienen claro esos optimis a los que tu aludes que a lo mejor pertenecen a tu puerto, con tu ayuda si la necesitan, de meterte tu en la zodiac a socorrrles.
Crios de 6 a 10 años, que te espeten sentaos.
Ole por ti muchacho

¿? ¿Sabes cómo funcionan los protocolos de emergencia? El más importante de todos es que si no tienes SUPER CLARO (es decir, estás preparado o entrenado para ello) qué o cómo, o si crees que tu vida correrá peligro, mejor NO HAGAS NADA. Si veo que alguien se está ahogando, y no tengo nada a mano que poder tirarle para que se aferre a ello, tengo dos opciones:

a) Pedir auxilio, y tirarme a rescatarlo mientras tanto.
b) Únicamente pedir auxilio.

Si me tiro al agua sin pensármelo dos veces, y me pasa cualquier cosa, los equipos que vengan detrás no tienen que lidiar con una persona, sino con dos. Puesto que no tengo ningún tipo de experiencia en temas de natación de rescate, ni soy un excepcional nadador... no me tiraría al agua.

En este caso es EXACTAMENTE lo mismo. ¿Cómo narices voy a meterme en una zodiac al mar a ayudar a una embarcación sin tener muy clara mi integridad física, cuando andar por los pantalanes con castaña ya se hace difícil? No sé si te das cuenta de lo que comentas, o es que nunca has visto una castaña gorda de verdad, pero andar por ahí con barcos de franco bordo bajo no sólo implica que te entra agua por doquier (y una zodiac es baja de narices), sino que como te quedes tirado por cualquier motivo, tendrás que avisar a alguien que, para cuando llegue, puede que sea tarde.

A todo esto, hay que sumarle que, por ejemplo, un velero con viento no maniobra un pedo a menos que no vaya con cierta velocidad. Cuanta más velocidad, más peligro de accidente... y si le sumas una castaña gorda gorda... no, no me metería en un bote a menos que tuviera una preparación del carajo detrás (que hoy en día no tengo. Compañeros míos han sido voluntarios de SM muchos años y han recibido cursos por media España... no es mi caso) y estuviera bien acompañado.

Respecto a los optimists, no me has entendido: no hablo de optimists con niños a bordo (de primeras, porque van SIEMPRE acompañados de monitores que tienen todos una titulación y preparación detrás; y, segundo, porque NADIE en su saño juicio saldría con un parte meteorológico como el que estamos hablando), sino de temporales tales que los optimists que tienes en la respectiva zona deportiva salen volando hacia arriba de la que está cayendo.

No sé, ¿cuántas castañas has vivido navegando? Porque te garantizo que meter un barco sin que se haga añicos en un amarre en el que entra directamente (abarloado en una cabecera en la que tú mismo frenas el barco desde tierra con el cabo de popa o proa, según cuál te lancen) sin tener que maniobrar ya se hace difícil... meterlo en un amarre convencional en el que tiene que entrar por una dársena, casi un milagro. He visto gente romperse brazos y piernas entrando a puerto con tiempo no demasiado malo...

Y evidentemente si alguien entra en puerto con esas condiciones HARÁS TODO LO QUE ESTÉ EN TU MANO PARA AYUDARLE. Lo que no quita que si no tienes ningún amarre de fácil acceso le recomiendes alguna opción de maniobra sencilla (como el atraque de los buques de línea, en el que puedes entrar directo y frenar el barco con mucho más espacio), pero por su seguridad, y por la tuya.

Pero bueno. Como siempre, parece que muchos taberneros nos demonizan por motivos que no consigo entender, como si tuviéramos placer al decir que no a la gente cuando pide cosas que necesita, por el simple motivo de que no entienden el motivo de las respuestas que se dan.

Y dicho esto, NUNCA hemos "cerrado el puerto" en casos de castaña gorda, pero al mar hay que tenerle mucho respeto porque, si no se lo tienes, la torta suele ser gorda, muy gorda.

Originalmente publicado por nalari

Esta hablando de optimist vacíos que se los llévale viento, y yo, enesas condiciones tampoco me metía en la zodiac a ayudar a nadie, ya que probablemente, en esas condiciones, el de la zodiac necesitaría ser rescatado.

Exacto.

Originalmente publicado por Butxeta

En condiciones difíciles no todos los puertos son practicables. Y un barco esta mejor lejos de costa, según como este el tema. Pero si es una bocana segura yo entro y luego ya veremos donde amarro o que hacemos.

Algunas bocanas que normalmente son enormes se vuelven pequeñas con castaña. Pero si entras de ahí no te saca nadie.

Hombre, no creo que haya personal de puerto ninguno que, con las peripecias que hay que hacer para amarrar el barco con castaña, te indiquen siquiera que tienes que mover el barco.

Yo lo tengo muy claro, y poco me importaría que se hubiera ocupado el amarre del Presidente del club...

[trotavientos]

Originalmente publicado por guiller

Te leo y no doy credito , osea estas de responsable en un puerto, una concesion que se os da con unas condiciones.
Esas condiciones incluyen precisamente el dar refugio.
Pero no es todo, tu prefieres dejar que se busque la vida un barco que pide refugio, que tu, que es obligacion vuestra el dar refugio, opor lo menos intentar pedir ,si no teneis "los cojones, muy,muy grandes", ayuda a otra gente al que teneis o debeis de tener mejor acceso que el que lo esta pasando muy mal en la mar, y os pide refugio, por eemplo guarda civil, salvamento , cruz roja del mar etc..
Pues lo tienen claro esos optimis a los que tu aludes que a lo mejor pertenecen a tu puerto, con tu ayuda si la necesitan, de meterte tu en la zodiac a socorrrles.
Crios de 6 a 10 años, que te espeten sentaos.
Ole por ti muchacho

Es mi primera intervencion,ya he pasado por presentaciones pero quiero volver a invitar a otra ronda.

La primera medida en un rescate es no poner en peligro a los rescatadores bajo ningun concepto y creo que eso es indiscutible.
Entrar en un puerto cuando hay un temporal creo que es una irresponsabilidad porque lo mas probable es que te estrelles contra la bocana o acabes en la playa o las rocas,ya que a medida que te acercas a tierra las olas aumentan y aumentan de altura y es realmente dificil entrar en puerto.
Los puertos asi como los aeropuertos se cierran cuando las circunstancias lo requieran y eso ocurre cuando se considera que es mas peligroso entrar que quedarse fuera,de hecho en caso de un temporal lo primero que hay que hacer es alejarse de la costa.
Entiendo a los que estan a favor y en contra,pero en mi caso cuando me ha pasado me he metido mar a dentro sin dudarlo.

[MOTXILLA]

Yo vivi en 3ª persona una situación de estas. Me explico en Menorca un barco solicitaba entrada mas allá de las 20h y se la negaban, al final después de discusiones altitas de tono el patrón que resulto ser una patrón profesional y por lo visto conocedor de las leyes contactó con la Guardia Civil quienes contactaron con el puerto y les obligaron a aceptar la entrada del barco incluso estando el puerto repleto.

Creo recordar que si es por emergencia no te pueden negar la entrada ni el auxilio bajo ninguna circunstancia.

[ray123]

Originalmente publicado por MOTXILLA

Yo vivi en 3ª persona una situación de estas. Me explico en Menorca un barco solicitaba entrada mas allá de las 20h y se la negaban, al final después de discusiones altitas de tono el patrón que resulto ser una patrón profesional y por lo visto conocedor de las leyes contactó con la Guardia Civil quienes contactaron con el puerto y les obligaron a aceptar la entrada del barco incluso estando el puerto repleto.

Creo recordar que si es por emergencia no te pueden negar la entrada ni el auxilio bajo ninguna circunstancia.

Creo que se estan mezclando dos situaciones distintas.

El estar cansado y llevar una tripulacion mareada,creo que ni es una emergencia ni justifica poner en peligro a los muchos barcos amarrados y a las posibles personas que pudieran estar dentro.

En todas las situaciones de emergencia,como ya han dicho,bajo ningun concepto se puede poner en peligro a terceros para salvar a alguien....y que se lo pregunten a la Guardia Civil que de eso sabe bastante.

Como en todas las situaciones,cuando se actua erroneamente a conciencia con el consiguiente perjuicio a terceros se llama negligencia,la cual puede llegar a ser constitutiva de delito.

No se yo si la situacion de la que se habla aqui,que yo la traduciria por "vaya yo calienete y riase la gente",es decir,yo quiero estar tranquilo al precio que sea y si perjudico a los demas,pues que pague el seguro o les envien al hospital,realmente sea la manera mas adecuada de actuar,maxime teniendo encuenta que entrar a puerto en medio de un vendaval es extraordinariamente peligroso....y si se estrella contra la bocana,el servicio de marineria no tendria que ir a socorrerlos porque pondrian su vida en grave peligro.....incluso no creo que fuera ni el helicoptero de la Guardia Civil por el mismo motivo.

Ahora bien,si a lo que se refiere este debate,es a las multiples veces que sin ningun motivo nos niegan la entrada en puerto,entonces es otro cantar,hay que entrar si o si y si es preciso llamar a la Guardia CIvil o al ejercito si es necesario.....dicho de otro modo,hay que entrar por OO.

[jiauka]

Tan dificil es mirar la ley?
http://www.boe.es/boe/dias/2011/10/2...2011-16467.pdf

[AVERY]

Originalmente publicado por jiauka

Tan dificil es mirar la ley?
http://www.boe.es/boe/dias/2011/10/2...2011-16467.pdf

255 páginas???? De BOE.??? Jajajajajaa!! Dile tú al del puerto... De acuerdo al artículo tal del BOE tal tengo derecho a... La Ley... Sujeta a tantas interpretaciones como interpretes de la misma Amigo cofrade, el derecho esta sujeto a tantas variables e interpretaciones que soltar un BOE, así, a palo seco...