marina botafoch,

[Atnem]

Me parece absurdo y fuera de lugar que en este hilo se haya pasado a demonizar, por no decir ridiculizar, a los que quieren navegar por las Baleares en Agosto.

Creo que no se ha tenido en cuenta una cosa más que obvia: hay una mayor parte de gente que las vacaciones las ha de coger imperativamente en Agosto. No es una cuestión de que sean tontos del culo, si no es que es lo que hay (compaginación con las vacaciones de la familia, exigencias del trabajo, etc.). Por lo demás, las Baleares reúnen unas condiciones (meteo, lugares de abrigo, puertos, aguas, costas) fantásticas, por lo que es normal (no una obsesión esquizofrénica) que se quiera ir allí. Ya sé que Córcega y Cerdeña ofrecen cosas posiblemente mejores (las conozco), pero mucho más lejos. Para muchos, no hay tiempo (o ganas, o miedo) para ir hasta allí.

Así pues, ¿qué deben hacer esos sufridos armadores que tienen sus vacaciones en Agosto y que están deseando estar en las Baleares?: ¿quedarse en casa o irse a las montañas o fondear en la playa de al lado del puerto para que no los tilden de gilipollas?

¡Por favor!

[rom]

Tienes toda la razón Atnem (conociéndote un poco tu moderado carácter y viendo lo que has escrito, hasta diría que se te ha hinchado la vena al darle al teclado).
La gran mayoría no hace las vacaciones cuando quiere sino cuando y como puede.

Pero también hay que intentar entender lo que están intentando decir los otros opinantes de este tema. No creo que lo de la "gilipollez" sea lo que realmente han querido transmitir.

A todos nos gusta disfrutar de las maravillosas costas y estancias que pueden llegar a ofrecer las Baleares. Sobre todo si las hemos conocido desde hace ya años y buscamos aquello que ya ... apenas se encuentra.
No me digas que cada vez más, el ir en verano (no sólo agosto que es el sumum) se aleja de esa idea de vacaciones tranquilas con las que nos pasamos soñando todo el año para ese mes de merecido descanso.

Hace mucho que ya no voy a según que lugares de Baleares en los meses de verano.
Y no sólo por mí y mi necesidad de verdadero descanso estival.
Sino por esas islas que tanto me han dado y que tanto aprecio. Se me cae el alma al suelo cuando voy a según que sitios y veo lo que el turismo masificado, año tras año, va transformando. Me recuerda demasiado a lo que ha pasado en otro trozo de nuestra costa que conocemos muy bien.

Si voy es fuera de temporada. No me gusta nada ver los efectos del turismo actual y como se está estresando esas islas, antaño paradigma de la tranquilidad y de unos parajes inigualables.

Por cierto... me voy a la montaña por unos días .
Cuando vuelva te vengo a ver.

Salut

[luisglezi]

Atnem, dudo que nadie haya tildado a nadie de gilipollas, ni que se "demonice" a nadie.

Simplemente algunos pensamos que en Agosto (y parte de Julio) las Baleares son incómodas y caras. Y sólo porque hay chorrocientos barcos que se ponen de acuerdo en ir allí todos juntitos. Obviamente porque las Baleares molan, que la gente no es tonta. Pero es que además mucha de esa gente va en megayates, y les da igual pagar 8 que 80 o que 800. Y por tanto, por la ley de la oferta y la demanda, los precios se disparan, y si no eres un pijo millonario pues ya sabes, ajo y agua

Yo personalmente no demonizo a nadie, y de hecho al que le compense pagar el agua a precio de oro, y mear a 0,5 euros el chorrillo, pues allá el, que sabrá lo que hace. Lo que intentaba argumentar es que, para el que no esté absolutamente obligado, hay otras opciones casi tan buenas como Baleares, y mucho más cómodas y baratas en Agosto. Y no en Córcega ni Cerdeña, sino en la costa de Alicante, Callblanque, o Cabo de Gata (y otros muchos)

Y haya paz, que sólo son contrastes de opiniones

[rom]

@marinerodepuerto,

No es lugar ni tengo ganas de ponernos a elocubrar sobre teorías socioeconómicas, pero no estoy de acuerdo ni con lo que dices de los puertos privados, ni mucho menos con los públicos.

Pero te diré un par de cosas para que deduzcas por donde podrían ir los tiros.
Aún pudiendo ser un "negocio privado", un puerto no es como quien compra un local para montar una tienda. Son concesiones que hay que renovar cada X tiempo. Imagino que no hace falta explicar el por qué.
Y quien las concede tiene la potestad de poder poner uno baremo de precios máximos, ... si quisiera. El hacerlo o no hacerlo responde a su criterio y a quienes quiere favorecer o excluir.

La práctica de la náutica no es solo una actividad de ocio. Forma parte del resultado de un patrimonio cultural. Y el acceso, gestión y conservación de esa cultura es otra de las tareas que tiene encomendadas por imperativo legal quienes están debidamente legitimados a ello.

Y si ello es susceptible de ser aplicable a las entidades privadas, ni te cuento con las públicas. Es más, de aplicarse a los puerto públicos entroncaría con la desatención del derecho de igualdad de todos los ciudadanos y quedaría restringido a un concepto excluyente y totalmente plutocrático del ordenamiento jurídico en ese sentido.

Por otro lado, parece desprenderse de tus palabras que los habitantes de Ibiza, y por extensión el resto de las Baleares, sólo deseen las visitas turísticas y relacionarse con quienes pueden manejar cifras de muchos dígitos, negándosela por imperativo económico el resto . Quiero creer que realmente no es así, porque a mi parecer una sociedad en la que impera ese tipo de escala de valores sin atender a otros, dice muy poco en su favor y muestra una clara sumisión a ellos y a quienes la detentan.

Y dicho esto, ahora si, ... me voy a darme una dósis de verde, tranquilidad y con las cabras y otros bichos, que en ocasiones me parecen hasta mucho más "humanos" que algunos de mis congéneres.

Sin acritud, ¿eh? . Es que a veces me cuesta encontrar la manera de escribir sin que parezca que me duelen todas las muelas.
También quiero aprovechar agradecerte tu participación en el foro y que salgas muchas veces ayudándonos a comprender la opinión de los que nos tienden las amarras.

Salut

[luisglezi]

Estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a los puertos públicos. Con respecto a los privados, y mal que me pese (porque yo soy sufrido usuario como todos los demás), creo que no es realista pensar que el estado pueda aplicar un esquema de regulación de precios. Si lo piensas lo mismo aplicaría a los hoteles, a las tarifas de compañías aéreas y a casi cualquier negocio (al menos de servicios). Y todos sabemos lo que pasa con las tarifas de los hoteles y los aviones...

Podremos o no estar de acuerdo, pero la economía de mercado manda en este pais (y en casi todos), y los estados sólo regulan determinados sectores (por ejemplo la energía). Para el resto cuentan con que la oferta y la demanda fijen los precios. Bueno para los ricos, malo para los que no lo somos...

Originalmente publicado por rom

@marinerodepuerto,

No es lugar ni tengo ganas de ponernos a elocubrar sobre teorías socioeconómicas, pero no estoy de acuerdo ni con lo que dices de los puertos privados, ni mucho menos con los públicos.

Pero te diré un par de cosas para que deduzcas por donde podrían ir los tiros.
Aún pudiendo ser un "negocio privado", un puerto no es como quien compra un local para montar una tienda. Son concesiones que hay que renovar cada X tiempo. Imagino que no hace falta explicar el por qué.
Y quien las concede tiene la potestad de poder poner uno baremo de precios máximos, ... si quisiera. El hacerlo o no hacerlo responde a su criterio y a quienes quiere favorecer o excluir.

La práctica de la náutica no es solo una actividad de ocio. Forma parte del resultado de un patrimonio cultural. Y el acceso, gestión y conservación de esa cultura es otra de las tareas que tiene encomendadas por imperativo legal quienes están debidamente legitimados a ello.

Y si ello es susceptible de ser aplicable a las entidades privadas, ni te cuento con las públicas. Es más, de aplicarse a los puerto públicos entroncaría con la desatención del derecho de igualdad de todos los ciudadanos y quedaría restringido a un concepto excluyente y totalmente plutocrático del ordenamiento jurídico en ese sentido.

Por otro lado, parece desprenderse de tus palabras que los habitantes de Ibiza, y por extensión el resto de las Baleares, sólo deseen las visitas turísticas y relacionarse con quienes pueden manejar cifras de muchos dígitos, negándosela por imperativo económico el resto . Quiero creer que realmente no es así, porque a mi parecer una sociedad en la que impera ese tipo de escala de valores sin atender a otros, dice muy poco en su favor y muestra una clara sumisión a ellos y a quienes la detentan.

Y dicho esto, ahora si, ... me voy a darme una dósis de verde, tranquilidad y con las cabras y otros bichos, que en ocasiones me parecen hasta mucho más "humanos" que algunos de mis congéneres.

Sin acritud, ¿eh? . Es que a veces me cuesta encontrar la manera de escribir sin que parezca que me duelen todas las muelas.
También quiero aprovechar agradecerte tu participación en el foro y que salgas muchas veces ayudándonos a comprender la opinión de los que nos tienden las amarras.

Salut

[rom]

La "economía de mercado" también se puede regular.
Más cuando afecta a un bien que no es de nadie, es de todos, como es el linde de costa y afectan al urbanismo de un lugar. Por eso son concesiones.

Pero entrar en eso... ya nos liaríamos en aguas turbias.

Salut.


PD. He de marchar... siento no poder seguir con esto.

[AVERY]

Que extraña me parece esta conversación desde Galicia... No tenemos un clima excelente, no, pero los días de sol, es un paraíso... Y los otros... También!
Guiris?, megayates?, masificación?...

[marinerodepuerto]

Originalmente publicado por Atnem

Me parece absurdo y fuera de lugar que en este hilo se haya pasado a demonizar, por no decir ridiculizar, a los que quieren navegar por las Baleares en Agosto.

Creo que no se ha tenido en cuenta una cosa más que obvia: hay una mayor parte de gente que las vacaciones las ha de coger imperativamente en Agosto. No es una cuestión de que sean tontos del culo, si no es que es lo que hay (compaginación con las vacaciones de la familia, exigencias del trabajo, etc.). Por lo demás, las Baleares reúnen unas condiciones (meteo, lugares de abrigo, puertos, aguas, costas) fantásticas, por lo que es normal (no una obsesión esquizofrénica) que se quiera ir allí. Ya sé que Córcega y Cerdeña ofrecen cosas posiblemente mejores (las conozco), pero mucho más lejos. Para muchos, no hay tiempo (o ganas, o miedo) para ir hasta allí.

Así pues, ¿qué deben hacer esos sufridos armadores que tienen sus vacaciones en Agosto y que están deseando estar en las Baleares?: ¿quedarse en casa o irse a las montañas o fondear en la playa de al lado del puerto para que no los tilden de gilipollas?

¡Por favor!

Si he ofendido no era mi intención, rondas para todos.

Lo que vengo a decir es que las críticas a las Baleares, principalmente Ibiza, en cuanto a precios, saturación y cosas similares me tocan un poco la vena sensible porque JUSTAMENTE siempre vienen en el mes más fuerte del año: en Agosto. ¿Cómo se van a ofertar amarres baratos en Agosto en Ibiza? Queráis o no, las empresas se crean con un único objetivo, que es el de maximizar los beneficios. Considerando lo que se paga de concesión y la demanda existente, el precio es el que tiene que ser (y de no serlo, ya se encargan de arreglarlo), y que haya amarres en portsIB a precios ridículos no hace otra cosa que desvirtuar la realidad: si hay demanda, el precio sube (motivo por el cual no sé qué diantres hace portsIB ofreciendo amarres en Ibiza, que lo único que consiguen es hacer competencia desleal a las empresas que pagan impuestos y concesión, amén de mostrar unos precios que no se ajustan con la realidad económica de la isla, ni atienden a criterios de oferta/demanda, necesidades económicas ni nada. Otro desastre de servicio público).

Es por eso que la única recomendación para todo aquel que se queja de estas cosas es... no venir en verano a Ibiza. Y no es que no quiera que la gente venga, es que venir en agosto y querer pagar poco, o no tener que hacer cola, o estar tranquilo... es como meterse en Madrid capital con el coche en hora punta y esperar no pedir atasco: algo ciertamente imposible.

Y me mosquea esto, porque me toca vivirlo todos los veranos. ¿Sabéis qué ocurre cuando entran un centener de embarcaciones en poco menos de hora y media? Que si pides marinero, tienes que esperar. Lo mismo que si entras en un restaurante que está hasta la bandera, o si quieres un taxi, o una bolsa de hielo, o echarle sopa al coche que utilices pero, por algún motivo, la gente no parece entender que uno va de culo, y tienen que ser ellos los primeros, o todo el santo día.

Pero no: es más fácil quejarse... de que no hay marineros (cuando el mismo cliente los ve que van de culo), que los de la gasolinera no hacen nada (con una docena de barcos esperando), que en la oficina van lentos (con 100 barcos diarios a los que hay que registrar y cobrar), que han pedido un marinero y le dice que vendrá en 2 horas y tarda 4, de que el amarre es carísimo, y un sinfín de etc. Señores: es lo que hay, y hay dos formas de tomárselo:

a) Es agosto, es lo que hay.
b) No me gusta, mejor volvemos en otras épocas.

No hay otra solución a menos que el sector turístico cambie de forma completa.

PD: y no penséis que boicots como se comentan en este mismo hilo tienen efecto ninguno, porque la fuerza del sector "online", tanto en la náutica como en cualquier otro campo (y en la náutica es especialmente débil) es más bien escasa, incluso en aquellos campos que viven o se nutren muy directamente de internet.

Por ejemplo, el tema de la lista de espera: ¿alguien se ha preguntado por qué se usa? ¿O por qué dicen que no hay amarres libres aunque se vean algunos que (aparentemente) sí lo están?

[galinbo]

Originalmente publicado por marinerodepuerto

Pero no: es más fácil quejarse... de que no hay marineros (cuando el mismo cliente los ve que van de culo), que los de la gasolinera no hacen nada (con una docena de barcos esperando), que en la oficina van lentos (con 100 barcos diarios a los que hay que registrar y cobrar), que han pedido un marinero y le dice que vendrá en 2 horas y tarda 4, de que el amarre es carísimo, y un sinfín de etc. Señores: es lo que hay, y hay dos formas de tomárselo:

Respecto a esto que dices, es normal que la gente se cabree, como dices un puerto es un negocio; por lo tanto por el precio que esta "vendiendo" su amarre tiene que ofrecer un servicio acorde; y si esto quiere decir tener quince marineros en vez de cuatro es lo que tendrían que hacer.
El problema es que quieren ganar mucho dinero trabajando muy poco.