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#1
16-10-2013, 12:43
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Re: primeras líneas
Caribdis con perdon!! como haras para rizar la mesana? tal vez se me ha pasado algo..
ya sabia yo que tu tenias algo entremanos  Genial el barco!  Editado por Dibujito en 16-10-2013 a las 12:47. 
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#2
16-10-2013, 13:32
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Re: primeras líneas
 Qué alegría, que este hilo retome vida. Este proyecto está lleno de sentido común, y los cambios propuestos lo hacen más atractivo. Pero sigamos con los "peros", para mantenerlo vivo, sólo por eso .No entiendo o no imagino, mejor, el sistema que propones para varar el barco sin que escore; puedes detallar un poco más este asunto? Otra cosa, contemplas llevar burdas para condiciones duras, o ni siquiera? Y otra más, serás capaz de darle tensión a los estayes con ese aparejo que propones? Y algo a lo que he dado también vueltas es al chinchorro que diseñaste anteriormente en el hilo, y que podía aparejarse con una vela. ´Me gustaría saber cómo lo estibarías en popa, pues, si no recuerdo mal, creo que la idea era poder ponerlo en servicio o estibarlo, según el caso, de forma simple y rápida. Muchas preguntas  , pero es muy interesante todo...
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#3
17-10-2013, 18:16
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Re: primeras líneas
Cita:
 Cita:
Eso si, el conjunto mástil jarcia debe estar muy bien equilibrado, y hay que tener en cuenta que quiero llevar tres stays.. En principio se trata de una idea, se van viendo barcos que la utilizan, pero habrá que pensarla bien y materializarla mejor...lo de las burdas siempre sería una opción, pero en principio me gustaría prescindir totalmente de ellas Cita:
Creo que la carena ya la voy teniendo clara, va a ser (esquemáticamente) con dos pantoques por banda naciendo desde el pie de roda, las aristas van a ser muy redondeadas para evitar en lo posible concentraciones de esfuerzos ni aristas en el listonado diagonal. Los planos entre pantoques tampoco van a ser planos, van a tener una curvatura bastante marcada, hay que aprovechar que en madera laminada no hay que ceñirse unicamente a las formas desarrollables..
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Hopetos (17-10-2013) | ||
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#6
12-11-2013, 15:03
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Re: primeras líneas
Bueno, por aqui andamos, por Tailandia en el SIN RAZON, un par de apuntes nada mas, viviendo en un barco se ven las cosas de una manera un tanto diferente a cuando estas en tierra.
La idea de la mayor y la mesana sin back y con sables forzados arriba parece buena pero tiene un inconveniente, el desgaste que producen los sables forzados. Al salir de Galicia tenia una mayor con sables forzados, iba muy bien y tomar los rizos sin que flamee apenas la vela es una gozada, pero tenia un par de problemas, uno, el desgaste de la vela contra los obenques, lo solucione con los sempiternos palletes, es una solucion de sabor muy clasico, pero funciona, aunque encontrar la posicion que coincida para todas las posiciones de rizos no es facil. El otro, tal vez debido a que los patines de la vela eran bastante sencillos, aparecio al meterme el tute de 25 dias de cenhida desde Santa Elena a Ciudad del Cabo, con mucha rasca y cinhendo siempre...se desgastaron los patines y empezaron a comerse el rail del palo. La cosa quedo ahi, en unas feas marcas que mas tarde repare con epoxi y fibra de carbono y que ahora ni se notan. En Oman habia cambiado mayor, foque y genova, tambien del maestro Javier Gandara pero la mayor ya la habia pedido con sables normales. Lo que me parece ahora es que un barco debe hacerse para durar, y que entre prestaciones y durabilidad, en crucero hay que sopesar muy bien la segunda. El mar es duro, y la mejor prueba de que algo va bien es cuando funciona y dura. Se puede pensar que algo va a ir bien y se puede probar, pero la mejor prueba es la que hace el propio tiempo.. Por eso estoy dudando de los sables forzados, tendrian que ser cuidando mucho el posible roce en el carril. Despues esta el tema de que los portillos se puedan mantener abiertos aunque llueva, aun a costa de perder espacio interior estoy pensando en hacer doble lateral de cabina, a unos 20 cm uno de otro, de forma que los portillos abran hacia fuera y queden todavia tapados por el segundo lateral, que podria tener algun tipo de cierre o no. Se podria asi tener los portillos abiertos aunque sea en parte y tener la tan necesaria ventilacion que pide el tropico, aun en medio de un aguacero... Otro tema es el de la distribucion, he dibujado un banhera a popa, por la facilidad de acceso al mar, siempre estas yendo a popa, o subiendo y bajando del barco, pero ahora que estoy en la enorme cabina de popa del SIN RAZON, da no se que aumentar en eslora dos metros y medio y cambiar esta verdadera cabina por una litera doble a la que entrar desde la cabecera de la cama...ya se que tambien se duerme bien, pero la distribucion interior de los banhera central es bastante dificil de superar... En fin, siempre habra que escoger unas cosas u otras... Otra cosa mas, habia pensado dejar espacio suficiente para un dingui rigido, pero estoy viendo que podria estar muy limitado en el tamanho. Hinchar o montar un dingui tampoco es tanto trabajo, y ante la posibilidad de tener un medio de salvamento mas activo que el de la balsa automatica, y teniendo un barco que pienso hacer insumergible, tal vez hay que repensarse lo del dingui rigido, en todo caso dejar sitio unicamente para un kayak... Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#7
12-11-2013, 17:15
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Re: primeras líneas
Parece que estás volviendo un poco a soluciones más clásicas, en los aspectos que mencionas. Es como si tu actual barco te recordase que él es así por algo también. Coincido con que, para un espíritu crucerista, pese más la fiabilidad y la resistencia que las prestaciones. Lo del auxiliar me da un poco de pena, porque el que habías diseñado me encantó estéticamente y en su aspecto práctico y polivalente. Lo de los portillos no lo acabo de ver bien. Pierdes espacio, salvo que utilices ese espacio entre ambos para almacenar cosas de poco peso, o que en lugar de doble lateral diseñes algún tipo de alero o voladizo escamoteable que cubra al portillo cuando esté semiabierto  en fin, como siempre, un placer leerte de nuevo y continuar poniendo "peros" ("peros" pequeños eh?) al proyecto. Un cordial saludo y buena estancia de nuevo por esos mares
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#8
18-03-2014, 13:15
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Re: primeras líneas
[quote=caribdis;1557794]Estamos desarrollando profesionalmente un sistema de varada muy sencillo que creemos que es totalmente novedoso...cuando esté listo para su lanzamiento contaré de que se trata
Los veleros con cangreja no llevan back, los 470 y similares tampoco,.... creo que nos acostumbramos a los back en la época de los mástiles marconi con crucetas en el plano transversal del mástil. Con las crucetas retrasadas ya se resuelve casi totalmente el tema de la tensión del stay...y siguiendo en esa dirección parece que al final los backs sobrarán.. Eso si, el conjunto mástil jarcia debe estar muy bien equilibrado, y hay que tener en cuenta que quiero llevar tres stays.. En principio se trata de una idea, se van viendo barcos que la utilizan, pero habrá que pensarla bien y materializarla mejor...lo de las burdas siempre sería una opción, pero en principio me gustaría prescindir totalmente de ellas Los veleros con cangreja llevan burdas y son fundamentales, toda fuerza hacia proa ha de ser contrarrestada con el mayor ángulo posible o el palo acabará por deformarse o peor. Además como piensas realizar ajustes a la tensión del grátil de génova? Con un casco plano como el que planteas los bantocazos en ceñida serán considerables y si lo previsible es que con viento fuerte utilices la trinqueta unas burdas no estarían de más. Oye podría preguntarte en que época del año hiciste la travesía por el mar de arabia y golfo de bengala hasta tailandia? Como fue la meteo? Mucho ánimo con el proyecto, envidia sana. salu2
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#9
18-03-2014, 19:24
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Re: primeras líneas
Más:
Para ajustar la carena tenemos que contar con los apéndices (quillas y timones), la posición de los pesos y la posición relativa de centro vélico y centro de resistencia lateral. Ya teníamos un plano vélico y una configuración de quillas y timones prácticamente decididos. Lo que toca en este momento es ir afinando sus posiciones. El cuadro de pesos se va completando también desde un cálculo a grosso modo a un cálculo más fino. El parámetro que ha costado más lograr es el del 20% de avance del centro vélico (CV) sobre el centro de resistencia lateral (CRL). Este es un dato empírico, está claro que para que un barco vaya equilibrado, su CV debe estar encima del CRL, pero para lograr esto, en diseño clásico se recurre a este avance que se obtiene del alzado del barco, tomando las velas como triángulos (sin alunamientos) y en el caso de los queches, solamente media mesana. Para el CRL también se considera solamente medio timón. Si queremos adelantar mucho el centro vélico nos encontramos con que la mesana se nos acerca demasiado a la escotilla de entrada del barco o que se nos reducen demasiado las velas de proa. Y si queremos retrasar el CRL nos encontramos con que la quilla se nos va mucho a popa quedándonos el centro de gravedad por delante del apoyo de la quilla en el suelo, cosa que no me gusta por lo incómoda que puede ser una varada con una configuración así, ya que el barco caería hacia proa. La solución es retrasar más la doble quilla que he dibujado, que irá sin lastre.  Se han ajustado los valores de pesos para un desplazamiento en rosca de 5.684 Kgs, 5.909 en lastre y 7.484 a plena carga. Aquí ya se han calculado pesos constructivos y se cuenta con 600 litros de agua dulce, 300 litros de combustible y una tripulación de 6 personas. Las lineas son potentes y hacen falta 265 Kg para hundir el barco un centímetro más. Se podría llegar a 10.000 Kgs de desplazamiento sin que el agua llegase a tocar el espejo de popa. El lastre serán 3.000 Kgs, un 40% del desplazamiento a plena carga. Al ajustar la carena buscamos además que la posición del volumen del casco y su coeficiente prismático coincidan con los óptimos obtenidos por las series sistemáticas de la universidad de Delft, que son estos:  En principio nos interesará que ambos parámetros estén optimizados para el mismo numero de Froude (velocidad) y que esta velocidad sea más bien alta (sin irnos a extremos pues el barco debe moverse también bien con ventolinas). Aquí nos encontramos con el problema de que nos resulta difícil, con las formas que tenemos, aumentar el coeficiente prismático sin “abombar” demasiado los extremos de proa y popa. Lo solucionamos sustituyendo los pantoques de la obra viva por una carena totalmente redondeada basada en las mismas formas.    Los parámetros así logrados son: -Retraso del centro de carena respecto a la sección media= 3,31 % -Cp= 0,564 -Desplazamiento casco solo = 6.692 Kg (el resto de desplazamiento hasta el total lo aportan las quillas y los timones) Tendremos ahora que definir definitivamente quillas y timones y los volúmenes de cubierta, para poder ya calcular la estabilidad definitiva y los coeficientes definitivos.     Otro respiro...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 27-09-2018 a las 12:07. Razón: enlaces caídos
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#10
16-10-2013, 15:02
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Re: primeras líneas
Cita:
El techo de la estructura es un buen sitio para placas solares, pero tal vez deje espacio para pisar y poder subirse sin problemas a ese techo, sólido va a ser.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 06-01-2016 a las 20:04.
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#11
16-10-2013, 16:11
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Re: primeras líneas
Cita:
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#12
16-10-2013, 17:39
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Re: primeras líneas
Cita:
Porque el primero casi siempre se pone, el segundo siendo precavido, pero ¿y el tercero...? y está bastante alto... o bajas la vela entera o montas un buen numerito en unas condiciones que ya son finas... Después de la última (con un sable, una tuerca del 10 y una piola de nylon)... juro que siempre llevaré puesto un cabito sin fin entre los ollaos del segundo y el tercer rizo... 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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#13
17-10-2013, 10:05
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Re: primeras líneas
Cita:
Una cosa! lo de las dos orzas no te frenaran un poco? no seria mejor una orza corrida? Un saludo 
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#14
17-10-2013, 17:47
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Re: primeras líneas
Cita:
Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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