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  #1  
Antiguo 23-10-2013, 11:10
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Viendo el final de las imágenes, cuando la mujer abraza al que supongo su pareja... ufff... que duro.
Lo dije siempre, en según que casos, se te va el proyecto de toda una vida al fondo del mar.
Aunque se que no es garantía al 100 x 100, creo que los metálicos dan un punto de seguridad que no lo tendrán jamas (con los materiales actuales de construcción) los barcos de plástico.
Que pena jod...
Saludos.
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Loquillo (23-10-2013)
  #2  
Antiguo 23-10-2013, 11:29
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Me suena que ya salió este video en LaTaberna.

Sigo pensando que es evitable: los contenedores que caen al mar TIENEN QUE HUNDIRSE. No es ni complicado, ni muy caro, prever unas medidas para que si un contenedor cae al mar, evitar que quede flotando a la deriva semanas, meses o años.

Para tantas otras cosas (aviones, casas, coches, ascensores...) se prevén medidas de seguridad.

Todos los aviones llevan chalecos salvavidas. ¿Alguno sabría decirme en cuantos accidentes de avión (de cada 100, por ejemplo) tienen alguna utilidad esos chalecos? ¿Tal vez en 1 de cada 100, sirven para algo? Y sin embargo todos los aviones los llevan. Seguro que un paracaídas salvaría más vidas.

No tiene perdón que con los millones de contenedores marítimos que circulan cada día por los mares, no exista ninguna medida prevista que contemple una solución para los contenedores que caen al mar.

Habría que preguntar a Maersk: Si un contenedor tuyo acaba en el mar: ¿qué has previsto para que ese contenedor no hunda un barco? Y cuando te diga que "no ha previsto nada", yo le diría: "pues manda cojones!!!"
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  #3  
Antiguo 23-10-2013, 11:52
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por Troton25 Ver mensaje
Me suena que ya salió este video en LaTaberna.
Pues sí, y varias veces:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=114747
http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1560181
http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1538529
http://foro.latabernadelpuerto.com/s....php?p=1534943
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  #4  
Antiguo 23-10-2013, 12:06
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Pues yo no lo había visto nunca. Así que pienso que no hay problemas en que se repitan las cosas.
Lo que si creo que es una perdida de tiempo es que estén remarcando cada vez que salga algo repetido. Primero por la perdida de tiempo del que lo recuerda y segundo por el tiempo que hace perder a los que leen algo, que ademas considero off topic, como ser remarcar una y otra vez los temas que ya salieron.
Todo esto con ánimo constructivo.
Saludos.
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astrolabio68 (23-10-2013), AVERY (23-10-2013), norin (25-10-2013)
  #5  
Antiguo 23-10-2013, 18:02
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Pues yo creo todo lo contrario, que tratar en lo posible de evitar múltiples hilos para el mismo tema (sobre todo si son simultáneos) es imprescindible para facilitar la conversación, y sobre todo las búsquedas en conversaciones antiguas. De hecho las recomendaciones/normas de uso de los foros así lo indican (creo que con buen criterio).

¿Qué sentido tendría que todos iniciáramos un hilo para cada tema de interés?

Rondas para todos

Cita:
Originalmente publicado por martiniut Ver mensaje
Pues yo no lo había visto nunca. Así que pienso que no hay problemas en que se repitan las cosas.
Lo que si creo que es una perdida de tiempo es que estén remarcando cada vez que salga algo repetido. Primero por la perdida de tiempo del que lo recuerda y segundo por el tiempo que hace perder a los que leen algo, que ademas considero off topic, como ser remarcar una y otra vez los temas que ya salieron.
Todo esto con ánimo constructivo.
Saludos.
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  #6  
Antiguo 23-10-2013, 18:20
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por luisglezi Ver mensaje
Pues yo creo todo lo contrario, que tratar en lo posible de evitar múltiples hilos para el mismo tema (sobre todo si son simultáneos) es imprescindible para facilitar la conversación, y sobre todo las búsquedas en conversaciones antiguas. De hecho las recomendaciones/normas de uso de los foros así lo indican (creo que con buen criterio).

¿Qué sentido tendría que todos iniciáramos un hilo para cada tema de interés?

Rondas para todos
Respeto tu opinión, aunque no la comparto, porque si no fuera por esta quinta vez de que sale este vídeo en el foro, yo y muchos mas, como se ve, no tendrían la oportunidad de verlo y opinar.
Recuerdo que hay cerca de 42.000 usuarios registrados en el foro, mas los que entran por la puerta de emergencia... y no todos están mirando todos los días el foro.
Y así muchos otros temas que año tras año se repiten, pero quizás a alguna de esas 40000 personas le sirva, como cuando se trato el tema por primera vez, les sirvió a los que ahora se quejan de la repetición.
Creo que es tan simple como al entrar, ver lo que hay y no entrar mas, si es que esta repetido.

Lo dicho es una opinión personal. Me choca mas entrar a un hilo y encontrar esa brusquedad de "tema repetido" o "ese vídeo ya salio 20 veces" Y encima por gente que no es moderadora... Es como que corta el rollo.
Un saludo y

Editado por martiniut en 23-10-2013 a las 18:23. Razón: ortografia
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  #7  
Antiguo 23-10-2013, 18:38
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Con usar el buscador, ver si ha salido y subir el hilo ya habrá gente que lo mire que no lo haya visto antes, a mi no me gusta ver repetidas las noticias, al final parece que se han hundido 5 barcos.
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  #8  
Antiguo 23-10-2013, 12:01
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Yo creo que éste es el mayor peligro que tenemos en la mar. Pero, vemos también que la mar nos da una segunda oportunidad para vivir, aunque perdamos el barco. Éste no se hunde en un pestañeo, sino que aún tenemos tiempo para ponernos a salvo e incluso recoger algún objeto personal.

Ésto es lo que me da tranquilidad cuando navego. Corremos mucho más peligro en la carretera o en el aire. Ahí sí que suceden las cosas en un pestañeo. Daba este argumento en un hilo referente al gusanillo que llevamos dentro y que nos corroe cuando navegamos. Pues creo que este vídeo es una muestra de lo que decía en aquel hilo.
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  #9  
Antiguo 23-10-2013, 12:13
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JMARTINEZC
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por Troton25 Ver mensaje
Me suena que ya salió este video en LaTaberna.

Sigo pensando que es evitable: los contenedores que caen al mar TIENEN QUE HUNDIRSE. No es ni complicado, ni muy caro, prever unas medidas para que si un contenedor cae al mar, evitar que quede flotando a la deriva semanas, meses o años.

Para tantas otras cosas (aviones, casas, coches, ascensores...) se prevén medidas de seguridad.

Todos los aviones llevan chalecos salvavidas. ¿Alguno sabría decirme en cuantos accidentes de avión (de cada 100, por ejemplo) tienen alguna utilidad esos chalecos? ¿Tal vez en 1 de cada 100, sirven para algo? Y sin embargo todos los aviones los llevan. Seguro que un paracaídas salvaría más vidas.

No tiene perdón que con los millones de contenedores marítimos que circulan cada día por los mares, no exista ninguna medida prevista que contemple una solución para los contenedores que caen al mar.

Habría que preguntar a Maersk: Si un contenedor tuyo acaba en el mar: ¿qué has previsto para que ese contenedor no hunda un barco? Y cuando te diga que "no ha previsto nada", yo le diría: "pues manda cojones!!!"
Aun estando deacuerdo contigo, cave decir que un paracaidas en un avion que viaja a 800 kms/h, no sirve de nada, una persona con ropa normal no soporta ni la velocidad, ni la altura.

En cuanto a los contenedores, no son estancos, todos se unden escepto los que se mantienen a flote debido a la densidad de su carga, imaginate un contenedor lleno de balones chinos. Es una putada pero es lo que hay, yo apostaria mas por mejorar y/o perfeccionar los sistemas de rastreo propios tipo radar, sonar, sonda etc.
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  #10  
Antiguo 23-10-2013, 12:48
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

No está claro que fuese un contenedor podría ser un tronco o una ballena descansando
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  #11  
Antiguo 23-10-2013, 14:51
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
No está claro que fuese un contenedor podría ser un tronco o una ballena descansando


Desde luego que puede haber sido otro objeto, pero no se puede comparar la peligrosidad de chocar contra un hierro de muchas toneladas, que contra carne de ballena.

Dime tú, ante esta caída, contra qué preferirías colisionar...



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  #12  
Antiguo 23-10-2013, 15:30
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Los ríos de todo el mundo arrastran inmensos arboles y troncos mar adentro, sin contar las cubertadas de troncos que pueden desprenderse, sigo pensando que es más fácil que se modifiquen los barcos de recreo (mamparo de colisión estanco) a que se modifique el principal sistema de comercio internacional (los contenedores) a los que se les culpa siempre de cualquier colisión en alta mar con un OFNI. Será que no hay otros desperdicios en el mar....

por cierto, enorme repercusión de la petición a la DGMM y maersk
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  #13  
Antiguo 23-10-2013, 15:35
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Para el que quiera saber más , en este hilo se debatió el tema.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=contenedores


El buscador....ese gran desconocido
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  #14  
Antiguo 23-10-2013, 16:24
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Los ríos de todo el mundo arrastran inmensos arboles y troncos mar adentro, sin contar las cubertadas de troncos que pueden desprenderse, sigo pensando que es más fácil que se modifiquen los barcos de recreo (mamparo de colisión estanco) a que se modifique el principal sistema de comercio internacional (los contenedores) a los que se les culpa siempre de cualquier colisión en alta mar con un OFNI. Será que no hay otros desperdicios en el mar....

por cierto, enorme repercusión de la petición a la DGMM y maersk
Whitecast, tómate una ronda de mi parte.

Te noto un poco mordaz. Siento si mi comentario te ha sentado un poco mal: no era mi intención hacerte burla, sino exponer de un modo gráfico la diferencia que hay entre chocar contra algo de "carne", o contra aristas de acero secundadas por una masa de 32 toneladas.

Y por cierto, nunca tengas vergüenza de defender una idea que creas válida. Aunque nadie te haga caso, o lo hagan para burlarse.

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  #15  
Antiguo 23-10-2013, 12:49
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Diosssssss que pena, se me queda por dentro un nosequé cada vez que veo algo parecido. Pero como ha dicho alguien, queda la vida.
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  #16  
Antiguo 23-10-2013, 13:48
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Si me pasa, y es contra un contenedor, procuraría identificarlo. Según International Container Bureau, e incluso normas ISO, todos están indentificados. El codigo del propietario son 4 letras por ejemplo. El sello aduanero en el propio cierre puede ser otra forma. Hoy en día una buena foto de la puerta debería ser suficiente.

Con esto y si el capitan que lo ha perdido ha hecho sus deberes se podría repercutir al seguro, naviera, etc.

Conozco un caso en el que un helicoptero de la G.C identifico o al menos lo intento un contenedor a la deriva que causo el hundimiento de un barco de recreo.

Al año dicen que hay 3.000 caidas por la borda.
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  #17  
Antiguo 23-10-2013, 13:41
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver mensaje
Aun estando deacuerdo contigo, cave decir que un paracaidas en un avion que viaja a 800 kms/h, no sirve de nada, una persona con ropa normal no soporta ni la velocidad, ni la altura.

En cuanto a los contenedores, no son estancos, todos se unden escepto los que se mantienen a flote debido a la densidad de su carga, imaginate un contenedor lleno de balones chinos. Es una putada pero es lo que hay, yo apostaria mas por mejorar y/o perfeccionar los sistemas de rastreo propios tipo radar, sonar, sonda etc.
Si me dan a elegir entre llevar un chaleco bajo o el asiento, o un paracaidas... elijo un paracaidas .

Ropa especial no hace falta si no saltas desde 10.000m de altura...



Si caes desde mil o dos mil metros, las posibilidades de sobrevivir aumentan si en vez de inflar un chaleco llevas un paracaídas. No digo que te salves, sino que aumentan las opciones de hacerlo.

Por otra parte, los contenedores si son estancos. En su diseño y concepción lo son. Recién construidos, lo son. La soldadura de sus caras en continua, y por ahí no entra ni gota de agua. Las puertas llevan unas generosas juntas de goma. Así que si entra agua es poco a poco.

Si han recibido golpes de manipulación, son viejos, etc, puede que embarquen más agua.

Así que lo suyo sería que se previera la entrada automática de agua en caso de caer al mar, y la apertura del contenedor para dejar salir carga que de flotabilidad.

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  #18  
Antiguo 23-10-2013, 17:45
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Cita:
Originalmente publicado por Troton25 Ver mensaje
Si me dan a elegir entre llevar un chaleco bajo o el asiento, o un paracaidas... elijo un paracaidas .

Ropa especial no hace falta si no saltas desde 10.000m de altura...



Si caes desde mil o dos mil metros, las posibilidades de sobrevivir aumentan si en vez de inflar un chaleco llevas un paracaídas. No digo que te salves, sino que aumentan las opciones de hacerlo.

Por otra parte, los contenedores si son estancos. En su diseño y concepción lo son. Recién construidos, lo son. La soldadura de sus caras en continua, y por ahí no entra ni gota de agua. Las puertas llevan unas generosas juntas de goma. Así que si entra agua es poco a poco.

Si han recibido golpes de manipulación, son viejos, etc, puede que embarquen más agua.

Así que lo suyo sería que se previera la entrada automática de agua en caso de caer al mar, y la apertura del contenedor para dejar salir carga que de flotabilidad.

YA ME QUERIAS METER EL GOL EHHH PALLOOOO...
Esa foto tiene trampa, si fuese real, la niña tendria los p....es para rallar cristales.

Bromas a parte, se que los contenedores estan soldados en continuo y que tienen una junta de goma en las puestar, pero esta junta, (y tengo contenedores transformados para otros menesteres) si bien son estancas a la interperie, estoy seguro que no lo son sumerguidos en agua, aun asi, tambien estoy deacuerdo que en la mar hay la suficiente mierda como para que el hundimiento de los contenedores sea la solucion, siendo metalicos y de cierto volumen, ¿no los detectan los radares?
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  #19  
Antiguo 23-10-2013, 18:13
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

Respecto a la estanqueidad o no de los contenedores ya se ha tratado en varios hilos.

Mi opinión personal es que es improbable (casi diría que imposible) que un contenedor sea realmente estanco. Eso implicaría una construcción demasiado sofisticada, y una manipulación demasiado cuidadosa para evitar grietas o rendijas.

Otra cosa es que la entrada de agua sea lenta y los mantenga a flote o entre dos aguas durante bastante tiempo (hay quien hizo las cuentas), o que haya casos (yo diría que poco probables) en el que la propia carga tenga mucha menos densidad que el agua, y no se degrade, haciendo que el contenedor como conjunto flote indefinidamente. Pero hablamos de probabilidades pequeñas y de mucha mala suerte.

Yo me apunto a la teoría de la ballena o el árbol. Sobre todo despues de que hace 2 semanas pasé un cachalote a 2 esloras de distancia, en el canal de Ibiza, durante el día y sin verlo hasta tenerlo literalmente por el través

Cita:
Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver mensaje
YA ME QUERIAS METER EL GOL EHHH PALLOOOO...
Esa foto tiene trampa, si fuese real, la niña tendria los p....es para rallar cristales.

Bromas a parte, se que los contenedores estan soldados en continuo y que tienen una junta de goma en las puestar, pero esta junta, (y tengo contenedores transformados para otros menesteres) si bien son estancas a la interperie, estoy seguro que no lo son sumerguidos en agua, aun asi, tambien estoy deacuerdo que en la mar hay la suficiente mierda como para que el hundimiento de los contenedores sea la solucion, siendo metalicos y de cierto volumen, ¿no los detectan los radares?
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  #20  
Antiguo 23-10-2013, 18:05
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

He sido paracaidista deportivo y te puedo asegura que llevar paracaídas en un jet, incluso aunque fuera viable por peso y volumen, tendría una efectividad nula. Ni siquiera en el caso de que los pasajeros supieran utilizarlos....

Cita:
Originalmente publicado por Troton25 Ver mensaje
Si me dan a elegir entre llevar un chaleco bajo o el asiento, o un paracaidas... elijo un paracaidas .

Ropa especial no hace falta si no saltas desde 10.000m de altura...



Si caes desde mil o dos mil metros, las posibilidades de sobrevivir aumentan si en vez de inflar un chaleco llevas un paracaídas. No digo que te salves, sino que aumentan las opciones de hacerlo.

Por otra parte, los contenedores si son estancos. En su diseño y concepción lo son. Recién construidos, lo son. La soldadura de sus caras en continua, y por ahí no entra ni gota de agua. Las puertas llevan unas generosas juntas de goma. Así que si entra agua es poco a poco.

Si han recibido golpes de manipulación, son viejos, etc, puede que embarquen más agua.

Así que lo suyo sería que se previera la entrada automática de agua en caso de caer al mar, y la apertura del contenedor para dejar salir carga que de flotabilidad.

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  #21  
Antiguo 23-10-2013, 15:54
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Predeterminado Re: Se hunde en el Indico después de colisión con un objeto sumergido

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Me suena que ya salió este video en LaTaberna.

Sigo pensando que es evitable: los contenedores que caen al mar TIENEN QUE HUNDIRSE. No es ni complicado, ni muy caro, prever unas medidas para que si un contenedor cae al mar, evitar que quede flotando a la deriva semanas, meses o años.

Para tantas otras cosas (aviones, casas, coches, ascensores...) se prevén medidas de seguridad.

Todos los aviones llevan chalecos salvavidas. ¿Alguno sabría decirme en cuantos accidentes de avión (de cada 100, por ejemplo) tienen alguna utilidad esos chalecos? ¿Tal vez en 1 de cada 100, sirven para algo? Y sin embargo todos los aviones los llevan. Seguro que un paracaídas salvaría más vidas.

No tiene perdón que con los millones de contenedores marítimos que circulan cada día por los mares, no exista ninguna medida prevista que contemple una solución para los contenedores que caen al mar.

Habría que preguntar a Maersk: Si un contenedor tuyo acaba en el mar: ¿qué has previsto para que ese contenedor no hunda un barco? Y cuando te diga que "no ha previsto nada", yo le diría: "pues manda cojones!!!"
Cofrade Troton, creo que la pregunta no es tanto si se puede hacer como si el coste que esto supusiese compensa el beneficio.

Al final cuantos barcos se hunden por estas causas sobre el total que navegan?

Con respecto al tema de la aviacion comercial el porcentaje de accidentes es muy bajo y ademas todavia mas raro que sea en el agua, pero casos hay recientemente y que recuerde tienes el de un B37 de Lion Air en bali
http://www.youtube.com/watch?v=1ammFLfgcdg

Y no hace mucho en New York el famoso amerizaje de un A320 en el Hudson

El tema del paracaidas es imposible en un avion comercial aparte de un sin sentido, no solo por el tema logistico si no por que un % altisimo de accidentes se producen en despegues o aterrizajes donde los paracaidas son inutiles. Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 23-10-2013 a las 16:02.
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  #22  
Antiguo 23-10-2013, 16:56
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Cofrade Troton, creo que la pregunta no es tanto si se puede hacer como si el coste que esto supusiese compensa el beneficio.

Al final cuantos barcos se hunden por estas causas sobre el total que navegan?

Con respecto al tema de la aviacion comercial el porcentaje de accidentes es muy bajo y ademas todavia mas raro que sea en el agua, pero casos hay recientemente y que recuerde tienes el de un B37 de Lion Air en bali
http://www.youtube.com/watch?v=1ammFLfgcdg

Y no hace mucho en New York el famoso amerizaje de un A320 en el Hudson

El tema del paracaidas es imposible en un avion comercial aparte de un sin sentido, no solo por el tema logistico si no por que un % altisimo de accidentes se producen en despegues o aterrizajes donde los paracaidas son inutiles. Saludos. Coronadobx
¿Cómo haría la tripulación para enseñar a 300 pasajeros aterrorizados y que nunca han saltado de un avión a ponerse el paracaídas, ir saliendo ordenadamente y saltando al vacío? Suponiendo que saltaran con un intervalo de 15 segundos (mujeres embarazadas, niños, ancianos) saltarían 4 por minuto. Tardarías 75 minutos en que saltaran todos. Y no te digo después para recogerlos.

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  #23  
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Cita:
Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver mensaje
¿Cómo haría la tripulación para enseñar a 300 pasajeros aterrorizados y que nunca han saltado de un avión a ponerse el paracaídas, ir saliendo ordenadamente y saltando al vacío? Suponiendo que saltaran con un intervalo de 15 segundos (mujeres embarazadas, niños, ancianos) saltarían 4 por minuto. Tardarías 75 minutos en que saltaran todos. Y no te digo después para recogerlos.

Totalmente de acuerdo. Coronadobx
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conclucion los aviones tienen pocas puertas




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tendremos que empesar a colaborar con esto yo ya estoy trabajando

y es un trabajo muy dificil y muy largo y con pocos colaboradores




http://www.anavre.org/index.php?start=7




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