¿Cual es la forma más correcta de tomar rizos?

[jiauka]

Originalmente publicado por llenyalfoc

¿que cabo es exactamente el "amante de rizo"?.
.

El pajarín del rizo, el del final de la botavara que va al ollao de la baluma, el que todo el mundo conoce como "rizo".

[scampolo]

Originalmente publicado por llenyalfoc

¿que cabo es exactamente el "amante de rizo"?.

Los amantes son los cabos con los que rizas y los matafiones con los que enrrollas la parte de vela sobrante,si los tienes .

[kivuca]

Dios mio Jiauka, que me estoy liando en algo que tenía claro....

Aproarse....
no es proa a viento????

Originalmente publicado por jiauka

1. Proa a viento (motor con viento fuerte)

APROARSE, el génova debe portar todo el rato. no proa al viento, y del motor, olvídate.

[Sextante79]

Originalmente publicado por kivuca

Dios mio Jiauka, que me estoy liando en algo que tenía claro....

Aproarse....
no es proa a viento????

Soy otro novato al que le viene perfecto este tema. Y brindo por ello

Ahora estoy en prácticas de salidas en solitario, y mi próximo tema hubiera sido este.

A lo q se refiere el magnífico jiauka, o eso creo si no que me corrija, es que se deberá orzar o aproarse un poco, vayamos en el rumbo q estemos, para q porte solo la genova y la mayor quede al pairo ( espero usar bien esta palabreja) o desventada sin portar, y así poder rizar más cómodo, sin tensiones en la vela.

Ayer precisamente marque en la driza de la mayor donde están los dos rizos, juntó antes del estoper. Mañana haré mis propias prácticas.

Un saludo.

[Mirlotu]

En mi opinion:

es interesante que el barco camine lo menos posible hacia delante mientras realizamos la maniobra, porque es evidente que cuanto mas lento vaya, menos se va a menear y menos cabalgadas va a pegar contra la mar que nos viene por la amura. Y tambien es interesante que no vaya tan escorado como cuando se navega de ceñida. Esto es cierto sobre todo si como yo no puedes hacer la maniobra desde la bañera.

Eso se consigue poniendo el barco al pairo:

se enrrolla genova hasta dejar un pañuelín a proa, se vira por avante y se deja la genova acuartelada a la banda contraria. Se mete inmediatamente timon, y se deja fijo, para que barco orce y contrarreste accion del genova acuartelado, que hace al barco arribar. Se larga la mayor en banda, que se pone en bandera con el viento, que entra por la amura o algo mas a popa. Si es solo para descansar un rato y no para la maniobra de rizos, se puede cazar un poco la mayor, para tambien contrarrestar al genova y para que no flamee. En cualquier caso como es logico cuanto mas se caza la mayor menos parado queda el barco.

el barco hará muy poco avante (1.5 a 3 nudos,por decir algo) , le entrara el viento por la amura o a popa de ella y tendrá poca escora, que son condiciones buenas para andar por cubierta haciendo la maniobra.

Recordemos que esta es la manera de poner el barco para capear un temporal, si bien es una maniobra mas o menos efectiva o deseable dependiendo de tipo de barco y carena,etc. Yo en esto no entro que es demasiado tema para mi. Lo que sí puedo aportar desde mi modesta experiencia es que para mi es una maniobra super util,tanto para tomar rizos como para bajar la mayor, como para parar un poco el tema cuando en navegacion no hay hijo de madre quien haga un cafe sin tirarlo todo por ahi...

Que yo haya visto hasta ahora, hasta F5 y tres metros de mar de fondo funciona...

Por ultimo, yo complemento la traccion hacia atras del amante del rizo, con un cordino que paso por el ollao de la baluma y abraza la botavara, y que tira del ollao no hacia atras, sino hacia abajo. Parece que queda mas reforzado, y que despues la traccion hacia abajo de la escota o la contra se transmiten mas verticalmente a la baluma.

[Willy-foc]

Tal y como yo lo veo a pesar de que estoy aprendiendo:

Rizar en ceñida

-1 Apurar al maximo el angulo de ceñida
-2 Largar escota de mayor para que esta quede en banda flameando y sin portar
-3 Largar driza hasta marca del rizo
-4 Cazar rizo
-5 Cazar driza
-6 Terminando con cazar escota hasta trimar de nuevo la ceñida.

Conseguimos con esto, mantener rumbo aunque la tendencia sera una reduccion rapida de velocidad por la inposibilidad de ceñir solo con genova.
En ceñida la contra no nos sirve de nada, por tanto, nos olvidamos.
Tambien nos mantenemos aproados a la mar, cualquier otra maniobra que nos oblige a atravesarnos, podria complicarnos la cosa.

Es mi opinion, pero seguro que se puede mejorar.

Buena mar

Willy-foc

[glops]

Originalmente publicado por Willy-foc

Tal y como yo lo veo a pesar de que estoy aprendiendo:

Rizar en ceñida

-1 Apurar al maximo el angulo de ceñida
-2 Largar escota de mayor para que esta quede en banda flameando y sin portar
-3 Largar driza hasta marca del rizo
-4 Cazar rizo
-5 Cazar driza
-6 Terminando con cazar escota hasta trimar de nuevo la ceñida.

Conseguimos con esto, mantener rumbo aunque la tendencia sera una reduccion rapida de velocidad por la inposibilidad de ceñir solo con genova.
En ceñida la contra no nos sirve de nada, por tanto, nos olvidamos.
Tambien nos mantenemos aproados a la mar, cualquier otra maniobra que nos oblige a atravesarnos, podria complicarnos la cosa.

Es mi opinion, pero seguro que se puede mejorar.

Buena mar

Willy-foc

Saludos y rondas, de acuerdo en todo excepto, primero cazar driza, después cazar rizo

[nadie]

Originalmente publicado por Lapin

Esto es lo que yo hago:
1º Aproar para liberar tensión
2º Cazar amantillo (mantiene la botavara)
3º Arriar mayor hasta que el olláo llegue al aries; engancharlo
4º Tensar un poco la mayor para que no se suelte este nuevo puño de amura
5º Tensar el puño de escota/pajarin a tope (eso dependerá del aparejo de rizos que tengas)
6º Tensar driza de mator a tope.
7º En su caso aferrar los matafiones ¡et voi-lá!

Lapin

el amantillooo.buena proa

[gilinas]

Originalmente publicado por kivuca

Maaaaadre mía algo así es lo que necesitaba, me has leído el pensamiento Jiauka (o es que conoces lo pardilla que soy, jajajaja )


¿Hay que aproarse siempre al viento o no es imprescinidible?
¿Genova RECOGIDA o CAZADA A TOPE?

AMÉN

Nosotros lo hacemos sin el motor, con el génova cazado y ciñendo a rabiar (una ceñida de pasarte un poco pero sin que pierdas demasiada velocidad y controlando no aproarte demasiado). Así se recibe la ola por la amura sin dar pantocazos.
De esta manera la botavara cae dentro de la bañera y se puede acomodar el faldón de la mayor y ayudar a que el pajarín de rizo no muerda ni roce el trapo.

[La Maga]

Estoy viendo este hilo y no tengo claro si se me ha olvidado leer en castellano.
¿Quien demonios os ha dicho que para tomar un rizo hay que aproarse y poner el motor? Hay algunos autores de libros que habría que denunciarlos.



Y lo de cazar el genova para desventar el gratil no siempre se puede. Cuando estas tomando el 2º rizo con el barco un poco encabritado no creo que sea una idea muy práctica. Además, en este caso, ya deberías haber enrollado algo de genova.

[Mirlotu]

Originalmente publicado por La Maga

Estoy viendo este hilo y no tengo claro si se me ha olvidado leer en castellano.
¿Quien demonios os ha dicho que para tomar un rizo hay que aproarse y poner el motor? Hay algunos autores de libros que habría que denunciarlos.



Y lo de cazar el genova para desventar el gratil no siempre se puede. Cuando estas tomando el 2º rizo con el barco un poco encabritado no creo que sea una idea muy práctica. Además, en este caso, ya deberías haber enrollado algo de genova.

¿Qué es lo que tú harías,Maga?

[P27]

Originalmente publicado por La Maga

Estoy viendo este hilo y no tengo claro si se me ha olvidado leer en castellano.
¿Quien demonios os ha dicho que para tomar un rizo hay que aproarse y poner el motor? Hay algunos autores de libros que habría que denunciarlos.



Y lo de cazar el genova para desventar el gratil no siempre se puede. Cuando estas tomando el 2º rizo con el barco un poco encabritado no creo que sea una idea muy práctica. Además, en este caso, ya deberías haber enrollado algo de genova.

Claro que se pueden tomar rizos en`portantes y sin motor, lo que pasa es que aproados y con cierto apoyo del motor y del piloto automatico es mas comodo

[Yacht Skipper]

Interesantes aportaciones, siempre se aprende.

A los que más experiencia tenéis os planteo una duda que me surge. ¿puede variar la maniobra recomendable si navegamos en solitario?

Me refiero a que navegando en solitario y sin piloto en según qué condiciones puede ser muy complicado mantener en barco en ceñida, ir al palo, etc. ¿Solo en este caso sería recomendable la maniobra de aproar?

Insisto, en solitario y sin piloto.

Muchas gracias y estáis todos invitados

[Mirlotu]

Originalmente publicado por Yacht Skipper

Interesantes aportaciones, siempre se aprende.

A los que más experiencia tenéis os planteo una duda que me surge. ¿puede variar la maniobra recomendable si navegamos en solitario?

Me refiero a que navegando en solitario y sin piloto en según qué condiciones puede ser muy complicado mantener en barco en ceñida, ir al palo, etc. ¿Solo en este caso sería recomendable la maniobra de aproar?

Insisto, en solitario y sin piloto.

Muchas gracias y estáis todos invitados

barco al pairo

[MERIT]

Preguntan por la forma más correcta y es El sistema de Jiauka, dejense de inventos, los mejores sistemas se aplican en las regatas, se imaginan rizar con motor, al pairo, acuertelandose, etc... El problema del navegar es que cada uno tiene su librillo forjado a base de auto aprender como se puede y muchas maniobras nada ortodoxas porque parece que funcionan y no pasa nada, acaban explicándose como correctas.

Maniobras que se explican aquí en un barco por debajo de 30 pies en la que las fuerzas son relativamente pequeñas son posibles de hacer, pero no me imagino muchas de ellas en un 50 pies.

No líen a la joven patrona con inventillos y autosistemas.

Salud.

[gilinas]

Originalmente publicado por Mirlotu

barco al pairo

Yo eso no me atrevería a hacerlo en el Mediterráneo.

[Mirlotu]

Originalmente publicado por gilinas

Yo eso no me atrevería a hacerlo en el Mediterráneo.

Lo flipo... qué pensais que teneis en el mediterraneo ? Si te parece le dices eso a los ministas que hará una semana tuvieron que entrar de arribada en gijon y galicia...

[MERIT]

Originalmente publicado por Mirlotu

Lo flipo... qué pensais que teneis en el mediterraneo ? Si te parece le dices eso a los ministas que hará una semana tuvieron que entrar de arribada en gijon y galicia...

Tenemos una olita cortita, desordenada, abrupta, la cual muchas veces no sabes ni de dónde viene y que ha echado para atrás a los navegantes más prestigiosos del mundo, además no somos del Norte con lo cual somos más débiles y tenemos menos recursos para batir la adversidades fisicas

[La Maga]

Originalmente publicado por P27

Claro que se pueden tomar rizos en`portantes y sin motor, lo que pasa es que aproados y con cierto apoyo del motor y del piloto automatico es mas comodo

Sospecho que nunca has tenido que tomar rizos con mal tiempo de verdad, de otro modo no dirías eso. Imaginate encima de tener que tomar un rizo, hacerlo dando pantocazos contra el mar.



Además, supongo que enrolláis el genova antes; si no las escotas dando zurriagazos... puede ser más peligroso el remedio que la enfermedad.
Entonces, con buenas olas, el barco sin velas que lo impulsen y tan solo aguantado por la máquina y un piloto... ¿De verdad es eso más incomodo y peligroso que hacerlo como mandan los cánones?

Si vuestro problema son los matafiones, ponerle una lasy bag y se acaba el tema.

[Mirlotu]

Originalmente publicado por MERIT

Preguntan por la forma más correcta y es El sistema es el Jiauka, dejense de inventos, los mejores sistemas se aplican en las regatas, se imaginan rizar con motor, al pairo, acuertelandose, etc... El problema del navegar es que cada uno tiene su librillo forjado a base de auto aprender como se puede y muchas maniobras nada ortodoxas porque parece que funcionan y no pasa nada, acaban explicándose como correctas.

Maniobras que se explican aquí en un barco por debajo de 30 pies en la que las fuerzas son relativamente pequeñas son posibles de hacer, pero no me imagino muchas de ellas en un 50 pies.

No líen a la joven patrona con inventillos y autosistemas.

Salud.

El del autosistema me parece que eres tú. Poner el barco al pairo, heaving-to, no lo he inventado yo, lo dicen quienes parecen saber.Pero tu dices que es un inventillo... hay que joderse...


http://www.sailonline.com/seamanship...aneuver-a-must

http://www.para-anchor.com/news.stormmanage.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Heaving_to

Storm Tactics Handbook: Modern Methods of Heaving-to for Survival in Extreme Conditions, 3rd Edition Paperback

[MERIT]

Originalmente publicado por Mirlotu

El del autosistema me parece que eres tú. Poner el barco al pairo, heaving-to, no lo he inventado yo, lo dicen quienes parecen saber.Pero tu dices que es un inventillo... hay que joderse...


http://www.sailonline.com/seamanship...aneuver-a-must

http://www.para-anchor.com/news.stormmanage.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Heaving_to

Storm Tactics Handbook: Modern Methods of Heaving-to for Survival in Extreme Conditions, 3rd Edition Paperback

Con mis respetos, ¿has visto un barco de regatas rizando al pairo?, no digo que haya mil maneras de hacerlo, pero no es la "normalizada" e insisto que no sea la "correcta" como nos pide la cofrade.

Si hay que joderse o no, sin problemas, pero primero me gusta ver el material

Salud

[P27]

Originalmente publicado por La Maga

Sospecho que nunca has tenido que tomar rizos con mal tiempo de verdad, de otro modo no dirías eso. Imaginate encima de tener que tomar un rizo, hacerlo dando pantocazos contra el mar.



Además, supongo que enrolláis el genova antes; si no las escotas dando zurriagazos... puede ser más peligroso el remedio que la enfermedad.
Entonces, con buenas olas, el barco sin velas que lo impulsen y tan solo aguantado por la máquina y un piloto... ¿De verdad es eso más incomodo y peligroso que hacerlo como mandan los cánones?

Si vuestro problema son los matafiones, ponerle una lasy bag y se acaba el tema.

Mi zona de navegacion es el N. zona de Cabo Ortegal, las condiciones de mar y viento son muy distintas a otras zonas, por aqui en verano es normal NE f3, f4 y una de dos o sales asi o no sales en la vida. ( A veces hay que rizar hasta el pabellon nacional como me descuide)


Para otros mas de 15 nudos ya es demasiado, y deciden rizar y si me dejas que exagere un poco hasta ponen el tormentin y se preparan para llamr a S.M.


Se puede y tienes que saber rizar en cualquier condicion de mar viento y rumbo sin necesidad que sean regatas o simple paseo, solo tienes que haberlo practicado mucho antes y tener clara la maniobra a hacer.


Yo me referia a que el motor ( no tiene porque ir a tope) y el piloto automatico te ayudan a mantener el rumbo lo que es mas comodo para algunos, no que sea lo ideal
Lo mismo pasa para izar la mayor si tu sistema exige tener que estar bien aproados para que la mayor suba sin problemas ( piloto automatico y ayuda del motor )

[jiauka]

Originalmente publicado por P27

Mi zona de navegacion es el N. zona de Cabo Ortegal, las condiciones de mar y viento son muy distintas a otras zonas, por aqui en verano es normal NE f3, f4 y una de dos o sales asi o no sales en la vida. ( A veces hay que rizar hasta el pabellon nacional como me descuide)


Para otros mas de 15 nudos ya es demasiado, y deciden rizar y si me dejas que exagere un poco hasta ponen el tormentin y se preparan para llamr a S.M.


Se puede y tienes que saber rizar en cualquier condicion de mar viento y rumbo sin necesidad que sean regatas o simple paseo, solo tienes que haberlo practicado mucho antes y tener clara la maniobra a hacer.


Yo me referia a que el motor ( no tiene porque ir a tope) y el piloto automatico te ayudan a mantener el rumbo lo que es mas comodo para algunos, no que sea lo ideal
Lo mismo pasa para izar la mayor si tu sistema exige tener que estar bien aproados para que la mayor suba sin problemas ( piloto automatico y ayuda del motor )

Se ha navegado y rizado durante milenios sin motor, y en 1 velero en condiciones duras, el motor no sirve de nada.

[P27]

Originalmente publicado por jiauka

Se ha navegado y rizado durante milenios sin motor, y en 1 velero en condiciones duras, el motor no sirve de nada.

Lo siento no comparto tu opinion sobre el motor

,Que para un velero no es lo suyo pues vale de acuerdo, se defienden mejor a vela pero de ahi a queel motor no sirva para nada..... o es que solo los tractores pueden navegar a motor con mala mar

[jiauka]

Originalmente publicado por P27

Lo siento no comparto tu opinion sobre el motor

,Que para un velero no es lo suyo pues vale de acuerdo, se defienden mejor a vela pero de ahi a queel motor no sirva para nada..... o es que solo los tractores pueden navegar a motor con mala mar

Pues vale, si crees que con mala mar hay que arriar velas y poner motor, tu mismo, me imagino que jamás has vivido 1 temporall.