Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por cain

Por qué la FCV miente, por que dicen que los armadores del campeonato de cataluña de Mataró votaron telefónicamente mas del 50% a favor del rating ORC y por el contrario en la encuesta por escrito de la Ranc solo tienen 5 votos sobre 33 emitidos y recogidos
Tenemos que aceptar lo que nos dicen unos tramposos , que siguen las normas de los que hicieron trampas para quedarse la Rfev

Con ese nick y hablando de mentiras? Jajaja
Si no recuerdo mal hay un dicho popular que dice: "Mientes más que Cain"....... Me lo has puesto a huevo, jajaja

[vent]

Para mí la estrategia de la Ranc es errónea:Poseen un producto (IRC)no inferior en cuanto a calidad y precio que el ORC,y sín embargo venden un bodrio de producto (RI) que es de baja calidad (comparado con el IRC o el ORC).El RI es malo porqué no está desarrollado,está verde y sujeto a mil cambios cada día.
El bordo malo es el RI y si la ranc se empeña en sostener el RI tendremos dificultades porqué el RI se ha aguantado porqué estaba institunacionalizado por la FEV.Ahora que ha sido descartado,sín apoyo oficial de la Fede está muerto.La decisión estrategica de apoyar al caballo perdedor,parecerá estética por la épica de defender al más débil,pero es que el RI es el feo,el débil intrinsecamente en todos los sentidos.
El IRC bien promocionado desde la ranc,atando un nuevo acuerdo con la RORC y la UNCL que tenga en cuenta una incierta (y poco probable unión ORC-IRC) tiene cuerda para años:Los arquitectos franceses más punteros dibujan sus barcos pensando en la medición IRC.Kerr y otros diseñadores dibujan barcos IRC para su industria y la industria de otros,Salona por ejemplo.Las marcas de prestigio (X-Yachts Polonia) construyen teniendo presente el sistema IRC.

El IRC no es más caro que ORC y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

[ULISES]

Cofrade OPHIUSA,tu opinion de compaginar ambos sistemas,RI y ORC en una regata es aplicable solamente en regatas como La Ophiusa,Ruta de la Sal y pocas mas,Este año en el Campeonato de Cataluña la mayoria de regatas han tenido menos de 10 barcos A2 y 3 solitarios,el partir en dos esta minima participacion sera el fin del Campeonato.
Los mas perjudicados con la medida de correr los campeonatos de Cataluña en ORC seran la Propia Federacion ya que sus campeonatos de devaluaran todavia mas por la triste participacion que habra.
Vosotros teneis una linea de salida muy numerosa,por lo que os felicito ,pero el resto de Regatas puntuables,ya estaban al borde de la quiebra deportiva e incluso desapareciendo del calendario (vents del sur, Vent de Dalt,Arenys) cada año desaparece alguna,sin duda por causa de la crisis ,pero la FCV ha dado la puntilla a este deporte, LA DIVISION DE UNA FLOTA MUY MERMADA ES UNA
GAVE EQUIVOCACION.....

[Ophiusa]

Originalmente publicado por ULISES

Cofrade OPHIUSA,tu opinion de compaginar ambos sistemas,RI y ORC en una regata es aplicable solamente en regatas como La Ophiusa,Ruta de la Sal y pocas mas,Este año en el Campeonato de Cataluña la mayoria de regatas han tenido menos de 10 barcos A2 y 3 solitarios,el partir en dos esta minima participacion sera el fin del Campeonato.
Los mas perjudicados con la medida de correr los campeonatos de Cataluña en ORC seran la Propia Federacion ya que sus campeonatos de devaluaran todavia mas por la triste participacion que habra.
Vosotros teneis una linea de salida muy numerosa,por lo que os felicito ,pero el resto de Regatas puntuables,ya estaban al borde de la quiebra deportiva e incluso desapareciendo del calendario (vents del sur, Vent de Dalt,Arenys) cada año desaparece alguna,sin duda por causa de la crisis ,pero la FCV ha dado la puntilla a este deporte, LA DIVISION DE UNA FLOTA MUY MERMADA ES UNA
GAVE EQUIVOCACION.....

De acuerdo en que dividir una flota es lo peor que se puede hacer, y en la Ophiusa no creo que se dé el caso. Porque los hipotéticos barcos que participen en ORC no creo que se conformen en participar solo en este grupo y casi seguro que también tramitaran el ‘RI solo Ophiusa’ para poder participar en la General y en los demás grupos. Hasta ahora barcos de Baleares así lo han hecho sin ningún problema.

Pero como ya he dicho en anteriores post el crear un grupo ORC si se inscriben 5 barcos o más con este rating ya es una opción que planteamos en la última Ophiusa (y ya hicimos en 2005 con el IMS) principalmente para los barcos que participan de Baleares.

Por otra parte creo que añadir distintos sistemas de rating en una regata no es malo si hay uno principal (en el caso de la Ophiusa el RI) que es el que decide el ganador absoluto (General) y demás grupos. Lo único ‘malo’ es su incidencia en el presupuesto de la regata, ya que se van sumando trofeos y los de la Ophiusa no son precisamente baratos.

[Keith11]

Originalmente publicado por vent

Para mí la estrategia de la Ranc es errónea:Poseen un producto (IRC)no inferior en cuanto a calidad y precio que el ORC,y sín embargo venden un bodrio de producto (RI) que es de baja calidad (comparado con el IRC o el ORC).El RI es malo porqué no está desarrollado,está verde y sujeto a mil cambios cada día.
El bordo malo es el RI y si la ranc se empeña en sostener el RI tendremos dificultades porqué el RI se ha aguantado porqué estaba institunacionalizado por la FEV.Ahora que ha sido descartado,sín apoyo oficial de la Fede está muerto.La decisión estrategica de apoyar al caballo perdedor,parecerá estética por la épica de defender al más débil,pero es que el RI es el feo,el débil intrinsecamente en todos los sentidos.
El IRC bien promocionado desde la ranc,atando un nuevo acuerdo con la RORC y la UNCL que tenga en cuenta una incierta (y poco probable unión ORC-IRC) tiene cuerda para años:Los arquitectos franceses más punteros dibujan sus barcos pensando en la medición IRC.Kerr y otros diseñadores dibujan barcos IRC para su industria y la industria de otros,Salona por ejemplo.Las marcas de prestigio (X-Yachts Polonia) construyen teniendo presente el sistema IRC.

El IRC no es más caro que ORC y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

Vent, en mi opinión nunca en la vida puede ser mejor el IRC (o el ORC) que el RI mientras aquellas sean formulas secretas y que solamente pagando puedes tener resultados de pruebas de modificaciones.

Para mi uno de los principios fundamentales de una competición AMATEUR (y recalco lo de amateur) es que haya absoluta transparencia de las reglas, tanto las reglamentarias, como las técnicas, y que permitan a todos los participantes conocer los entresijos del reglamento.

El RI eso lo permite hacer. El IRC (y el ORC) no. Por tanto, para mi, independientemente de la calidad técnica de estos últimos (cosa que del ORC también pongo en duda a juzgar por los artículos que he leído del tema), su secretismo hace que sean sistemas infinitamente peores que el RI.

Eso dicho en mi opinión, claro!! subjetiva hasta la médula!!

Saludos

[ULISES]

Ya tenemos fecha para las Jornadas informativas de la FCV para informar de los cambios para 2014

Dia 24/11........Club Nautic Salou (Zona Sur).............11horas
Dia 23/11 ...... club Nautic El Balis (Zona centro).......11 horas
Dia 23/11........Club Nautic Port d,Aro ( Zona Nord)......17 horas

Es importante asistir y espresar nuestra opinion como regatistas,si no lo hacemos nosotros mismos nadie lo hara por nosotros.

[ULISES]

VENT tu opinion de que el RI es malo......es eso una opinion.
Mas de 1500 patrones no piensan como tu pues es el mas extendido,el mas barato y el mas sencillo.
A la mayoria de nosotros nos importa poco las formulas empleadas,y lo que hagan en Francia o en otros paises.
La mayoria ya estamos haciendo equilibrios para mantener un barco y regatear,pagar inscripciones,licencias,seguros,velas ,Rating ect y no nos gusta nada que alguien nos suba los gastos anuales,los que tenemos un RI verificado
Pagamos una medicion y no nos gusta que nos tomen el pelo.
Este no es un tema tecnico (como algunos pretenden) es un tema economico.
Si hablamos de Formulas,siglas y otros tecnicismos pasara lo de siempre........
.......nos la meteran doblada.
De acuerdo totalmente con Keith 11 .

[glops]

Originalmente publicado por ULISES

VENT tu opinion de que el RI es malo......es eso una opinion.
Mas de 1500 patrones no piensan como tu pues es el mas extendido,el mas barato y el mas sencillo.
A la mayoria de nosotros nos importa poco las formulas empleadas,y lo que hagan en Francia o en otros paises.
La mayoria ya estamos haciendo equilibrios para mantener un barco y regatear,pagar inscripciones,licencias,seguros,velas ,Rating ect y no nos gusta nada que alguien nos suba los gastos anuales,los que tenemos un RI verificado
Pagamos una medicion y no nos gusta que nos tomen el pelo.
Este no es un tema tecnico (como algunos pretenden) es un tema economico.
Si hablamos de Formulas,siglas y otros tecnicismos pasara lo de siempre........
.......nos la meteran doblada.
De acuerdo totalmente con Keith 11 .

Saludos y rondas, hombre, el argumento de que es el más extendido cae por su propio peso,
los 1500 patrones tenían alguna alternativa cuando la RANC decidió pasar del IRC al RI ?.


Salut !!

[dunic]

Lo bueno es enemigo de lo mejor ( no es mia la frase...)

El Rn , ahora RI nacio para evitar el canon del IRC y abaratar costos de medicion y transparencia en la formula para saber como afectaba antes de pagar

Quizas (seguro) se han variado criterios que han desconcertado a as de uno , pero todavia lleva pañales , ya crecera ( si no muere este invierno....)

de momento el 2014 sera un "apaño de ORC club) osease los barcos que tengan ORC i , les daran un ORC club para que esten todos igualicos, el 2015 a pagar todo o perder competividad

Pero (siempre "ailos") si tu ORC no te gusta y protesta , siempre te haacen algun cambio (y tenemos patrones que pueden firmarlo) osea que CHAPUZAS en todas partes
Añado : escribi al Presi FCV y me contesto a las 12 h el Presi del Comite Creuers por delegacion , alabando las bondades del ORC y la celebracion de jornadas de instruccion que todos sabeis y para nada estar en contra del RI .... por que los clubs asi lo habian pedido (pero no me dice quienes, por lo que lo pongo en duda)

[vent]

Originalmente publicado por Keith11

Vent, en mi opinión nunca en la vida puede ser mejor el IRC (o el ORC) que el RI mientras aquellas sean formulas secretas y que solamente pagando puedes tener resultados de pruebas de modificaciones.

Para mi uno de los principios fundamentales de una competición AMATEUR (y recalco lo de amateur) es que haya absoluta transparencia de las reglas, tanto las reglamentarias, como las técnicas, y que permitan a todos los participantes conocer los entresijos del reglamento.

El RI eso lo permite hacer. El IRC (y el ORC) no. Por tanto, para mi, independientemente de la calidad técnica de estos últimos (cosa que del ORC también pongo en duda a juzgar por los artículos que he leído del tema), su secretismo hace que sean sistemas infinitamente peores que el RI.

Eso dicho en mi opinión, claro!! subjetiva hasta la médula!!

Saludos

En mi opinión,tan subjetiva como la tuya,la cuestión la veo justamente inversa:

El caracter público de la fórmula RI favorece y mucho a los barcos con economías muy solventes:Hay dinero para adaptar el barco a cualquier modificación del inestable sistema RI.Al ser público acceden al mismo tanto los muy solventes como los que vamos siempre justos.El acceso gratuito a simulaciones del sistema RI sólo sirve a quienes pueden pasar de la simulación a la ejecución.Sin una economía fuerte,la simulación no sirve de nada,porqué no se pone en práctica.

El caracter secreto de la fórmula IRC sólo permite intuir que barcos funcionan y cuales son castigados.Los bien lastrados y poco velados son favorecidos por el IRC y esto da barcos muy estables.La estabilidad de formas no está castigada.Buenos barcos,no muy ventolineros,pero rápidos en rangos medios y altos de viento.El secretismo de la fórmula impide a las economías solventes lograr el agujero en el sistema y si captan el agujero (caso del K-coyote sín obenques de Juan K.)la autoridad del IRC lo castiga de inmediato.El secreto no favorece a los solventes,ergo,favorece a los no solventes.....

[Keith11]

Originalmente publicado por vent

En mi opinión,tan subjetiva como la tuya,la cuestión la veo justamente inversa:

El caracter público de la fórmula RI favorece y mucho a los barcos con economías muy solventes:Hay dinero para adaptar el barco a cualquier modificación del inestable sistema RI.Al ser público acceden al mismo tanto los muy solventes como los que vamos siempre justos.El acceso gratuito a simulaciones del sistema RI sólo sirve a quienes pueden pasar de la simulación a la ejecución.Sin una economía fuerte,la simulación no sirve de nada,porqué no se pone en práctica.

El caracter secreto de la fórmula IRC sólo permite intuir que barcos funcionan y cuales son castigados.Los bien lastrados y poco velados son favorecidos por el IRC y esto da barcos muy estables.La estabilidad de formas no está castigada.Buenos barcos,no muy ventolineros,pero rápidos en rangos medios y altos de viento.El secretismo de la fórmula impide a las economías solventes lograr el agujero en el sistema y si captan el agujero (caso del K-coyote sín obenques de Juan K.)la autoridad del IRC lo castiga de inmediato.El secreto no favorece a los solventes,ergo,favorece a los no solventes.....

Ya... pero en mi opinión, yo quiero, dentro de mis posibilidades, saber donde estoy, con que parámetros juego, qué toco o no, independientemente de que lo haga o no. Yo quiero tener la información. Luego yo decido que uso hago de ella.

Con formula secreta, además de que nadie me garantiza que alguien mas influyente que yo falsee valores y nos los cuelen, la realidad es no se donde estoy. No tengo información de mi rating, ¡¡ni pagando!!.. Pagando te van dando un numerito por cada cambio, pero no sabes por qué pasa eso. Y eso es lo peor que puede pasar en un deporte donde el conocimiento (y si me apuras la inteligencia) tiene un papel relevante.

Preparar bien el barco es uno de los cuatro pilares del buen regatista. Los otros tres pilares, ya los sabes: maniobras correctas, trimado y gobierno óptimo que permite al barco alcanzar sus números y por ultimo hacer un buen planteamiento estratégico y táctico... dicho de orden de mayor a menor importancia. Y para preparar bien el barco se debe tener acceso a la información y las reglas técnicas de la clase.

Saludos

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

... y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

En barcos pequeños, supone 1 partida muy importante del gasto, medir 1 vela o hacer 1 rating no es proporcional a los gastos en función de la eslora. A mi se me va de presupuesto hacer cualquier rating medido.

[KRILIN]

Originalmente publicado por vent

Para mí la estrategia de la Ranc es errónea:Poseen un producto (IRC)no inferior en cuanto a calidad y precio que el ORC,y sín embargo venden un bodrio de producto (RI) que es de baja calidad (comparado con el IRC o el ORC).El RI es malo porqué no está desarrollado,está verde y sujeto a mil cambios cada día.
El bordo malo es el RI y si la ranc se empeña en sostener el RI tendremos dificultades porqué el RI se ha aguantado porqué estaba institunacionalizado por la FEV.Ahora que ha sido descartado,sín apoyo oficial de la Fede está muerto.La decisión estrategica de apoyar al caballo perdedor,parecerá estética por la épica de defender al más débil,pero es que el RI es el feo,el débil intrinsecamente en todos los sentidos.
El IRC bien promocionado desde la ranc,atando un nuevo acuerdo con la RORC y la UNCL que tenga en cuenta una incierta (y poco probable unión ORC-IRC) tiene cuerda para años:Los arquitectos franceses más punteros dibujan sus barcos pensando en la medición IRC.Kerr y otros diseñadores dibujan barcos IRC para su industria y la industria de otros,Salona por ejemplo.Las marcas de prestigio (X-Yachts Polonia) construyen teniendo presente el sistema IRC.

El IRC no es más caro que ORC y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

Prefiero cambiar las 4 drizas que darselo a 4 mam de oficina

Saludos,