Vela FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[SSI]

Me parece genial que gente como Ophiusa o Panxut tomen la decisión de organizar regatas con el ratting que sea !!!! Eso demuestra que su única intención es llenar el mar de velas y que los participantes (cuantos mas mejor) se diviertan …..

Al margen de las decisiones "extrañas" que se adopten desde algunos organismos.

Si quisiesen hacer negocio se harían políticos !!!!

Si no hay contratiempos , un año mas intentaré participar en la la Ophiusa y en todas las de club que pueda !!!!

[Atnem]

Originalmente publicado por loch

Pues que sepáis que a la vista de la situación, en nuestro club nos estamos planteando seriamente el HN Francés para regatas de club. Sencillo y super económico. Y el IRC para competiciones interclubs para facilitar la participación de vecinos del norte....

Originalmente publicado por robinson crusoe

Y cual es tu club?

El cofrade loch, contra el cual he tenido el gusto de competir en varias ocasiones, tiene su guarida de guerra en el golfo de Rosas.

Saludos, loch, hacía tiempo no te veía por aquí!

[vent]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Y cual es tu club?

Por el Nick una de dos,o es el Capitán Haddock desde Moulinsart o forma parte de la tripu de un veterano SF 36 del CV Golfus con magníficos resultados en la interclubs Empordá.

El Handicap National no es buena idea porqué el rating es malo malo en el sentido de que obliga a mantener al barco en estricta serie en todos y cada uno de sus parametros,incluído el plano vélico.Es difícil de respetar y fácilmente lo trampeas de forma totalmente involuntaria e inconsciente.

El IRC puede atraer a más aficionados franceses a la interclubs y el rating es bueno.Me parece una buena idea.La gestión es fácil a través de la ranc.Lo cierto es que la interclubs logra lo que nadie más logra en la costa brava,más de 30 barcos en la línea.Y esto en un club que ni siquiera dispone de amarres........Para mí,la pega es que las regatas se hagan en fines de semana alternativos y cuando toca es regata el sábado y domingo.Esto en casa,es difícil de vender..porqué te vas y no te ven el pelo en todo el fin de semana...(y navegar con 30 n de Norte en octubre por Port de la Selva o Roses tampoco es que sea mi fuerte.....).

[vent]

En realidad pienso que la opción del IRC es la que debería promocionar la ranc.Olvidar el invento del RI que cambia cada mes y sólo te enteras cuando recibes el "regata" (hoy penalizan el code 0 y mañana dejan de penalizarlo) y pasar a un rating serio comandado por gente seria.También es cierto que el IRC a dado lugar a barcos buenos,bien lastrados y con moderada superficie vélica.Otros sistemas han dado lugar a barcos malos,los IMS con orzas de madera primaban la inestabilidad, el escaso lastre,la necesidad de gente en la banda:Un churro de barco...El ORC para mi tiene la pega de los cortes que prácticamente prescinden de la eslora y además castiga enormemente a los barcos buenos y rápidos.

[colargol]

Originalmente publicado por vent

En realidad pienso que la opción del IRC es la que debería promocionar la ranc.Olvidar el invento del RI que cambia cada mes...

Totalmente de acuerdo, volver a un buen rating de prestigio internacional. A lo mejor me equivoco pero el RI me da la idea de que penaliza los barcos de crucero en contra de los crucero-regata.
Por decirlo de otra manera, un Bavaria, Sun Odyssey u Oceanis incluso bien preparados y con tripulantes discretamente preparados no tiene nada que hacer en RI. En IRC parecen mejor "colocados".

En Francia creo que también hay algo de confusión con el sistema de implantación de ratings en regatas de nivel; mientras que las regatas mas importantes se celebran en IRC la federación francesa apenas habla de esa fórmula pero si que recomienda y promociona el ORC. Al menos es lo que deduzco de ojear su web.

http://www.ffvoile.fr/ffv/web/pratique/interseries.asp

[vent]

Originalmente publicado por colargol

Totalmente de acuerdo, volver a un buen rating de prestigio internacional. A lo mejor me equivoco pero el RI me da la idea de que penaliza los barcos de crucero en contra de los crucero-regata.
Por decirlo de otra manera, un Bavaria, Sun Odyssey u Oceanis incluso bien preparados y con tripulantes discretamente preparados no tiene nada que hacer en RI. En IRC parecen mejor "colocados".

En Francia creo que también hay algo de confusión con el sistema de implantación de ratings en regatas de nivel; mientras que las regatas mas importantes se celebran en IRC la federación francesa apenas habla de esa fórmula pero si que recomienda y promociona el ORC. Al menos es lo que deduzco de ojear su web.

http://www.ffvoile.fr/ffv/web/pratique/interseries.asp

Así es,tal y como dices las regatas importantes van en IRC,(Spi Ouest,Obelix Trophy) pero se da una circunstancia distinta a la nuestra:Aquí las regatas de club tienen un nivel altísimo...,no solo de buenas tripus sino de material de primera categoría.En Francia,en general,las regatas de club son muy "pachangueras" se lo toman en plan romería con unos barcos que el más nuevo es un rusch regata,con velas viejas viejas...el más puntero se presenta con unas velas de pentex y pasa por ser un semipro....En casi todas,hacen una clasi para los "sin spi".En estas condiciones el HN les sirve,aunque la mayoría no pasarían un control de mediciones,pero no por querer trampear sino que el HN es rígido en cuanto a configuraciones que no sean estricta serie (es un sistema parecido al One design -monotipo en cuanto a rigidez,pero para barcos diferentes y claro,es popular por el precio y la facilidad,pero es un sistema poco serio.

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

Por el Nick una de dos,o es el Capitán Haddock desde Moulinsart o forma parte de la tripu de un veterano SF 36 del CV Golfus con magníficos resultados en la interclubs Empordá.
...

Más bien lo segundo

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

En realidad pienso que la opción del IRC es la que debería promocionar la ranc...

Ahí está el problema, que el representante es la RANC.

Ten por bien seguro que si no fuese así, se hablaría mucho más de la "conveniencia de acogerse al IRC que es el rating internacional utilizado por nuestros vecinos y con los cuales compiten las flotas limítrofes"

...

No le deis muchas vueltas al asunto, el denominador común siempre es el mismo.

[Ophiusa]

[quote=Atnem;1572624]Ahí está el problema, que el representante es la RANC.

Ten por bien seguro que si no fuese así, se hablaría mucho más de la "conveniencia de acogerse al IRC que es el rating internacional utilizado por nuestros vecinos y con los cuales compiten las flotas limítrofes"

... y en la Sydney-Hobart, que regatean con IRC desde 1999. El ORCi entró como una opción más el 2009.

[cain]

Por qué la FCV miente, por que dicen que los armadores del campeonato de cataluña de Mataró votaron telefónicamente mas del 50% a favor del rating ORC y por el contrario en la encuesta por escrito de la Ranc solo tienen 5 votos sobre 33 emitidos y recogidos
Tenemos que aceptar lo que nos dicen unos tramposos , que siguen las normas de los que hicieron trampas para quedarse la Rfev

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por cain

Por qué la FCV miente, por que dicen que los armadores del campeonato de cataluña de Mataró votaron telefónicamente mas del 50% a favor del rating ORC y por el contrario en la encuesta por escrito de la Ranc solo tienen 5 votos sobre 33 emitidos y recogidos
Tenemos que aceptar lo que nos dicen unos tramposos , que siguen las normas de los que hicieron trampas para quedarse la Rfev

Con ese nick y hablando de mentiras? Jajaja
Si no recuerdo mal hay un dicho popular que dice: "Mientes más que Cain"....... Me lo has puesto a huevo, jajaja

[Panxut]

......
MAS
.....
Autocensurado ¡¡¡¡¡¡¡
Por manifestaciones que podrian incurrir en las normas del FORO.(politicamente incorrecto)
Lo siento

[vent]

Para mí la estrategia de la Ranc es errónea:Poseen un producto (IRC)no inferior en cuanto a calidad y precio que el ORC,y sín embargo venden un bodrio de producto (RI) que es de baja calidad (comparado con el IRC o el ORC).El RI es malo porqué no está desarrollado,está verde y sujeto a mil cambios cada día.
El bordo malo es el RI y si la ranc se empeña en sostener el RI tendremos dificultades porqué el RI se ha aguantado porqué estaba institunacionalizado por la FEV.Ahora que ha sido descartado,sín apoyo oficial de la Fede está muerto.La decisión estrategica de apoyar al caballo perdedor,parecerá estética por la épica de defender al más débil,pero es que el RI es el feo,el débil intrinsecamente en todos los sentidos.
El IRC bien promocionado desde la ranc,atando un nuevo acuerdo con la RORC y la UNCL que tenga en cuenta una incierta (y poco probable unión ORC-IRC) tiene cuerda para años:Los arquitectos franceses más punteros dibujan sus barcos pensando en la medición IRC.Kerr y otros diseñadores dibujan barcos IRC para su industria y la industria de otros,Salona por ejemplo.Las marcas de prestigio (X-Yachts Polonia) construyen teniendo presente el sistema IRC.

El IRC no es más caro que ORC y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

[ULISES]

Cofrade OPHIUSA,tu opinion de compaginar ambos sistemas,RI y ORC en una regata es aplicable solamente en regatas como La Ophiusa,Ruta de la Sal y pocas mas,Este año en el Campeonato de Cataluña la mayoria de regatas han tenido menos de 10 barcos A2 y 3 solitarios,el partir en dos esta minima participacion sera el fin del Campeonato.
Los mas perjudicados con la medida de correr los campeonatos de Cataluña en ORC seran la Propia Federacion ya que sus campeonatos de devaluaran todavia mas por la triste participacion que habra.
Vosotros teneis una linea de salida muy numerosa,por lo que os felicito ,pero el resto de Regatas puntuables,ya estaban al borde de la quiebra deportiva e incluso desapareciendo del calendario (vents del sur, Vent de Dalt,Arenys) cada año desaparece alguna,sin duda por causa de la crisis ,pero la FCV ha dado la puntilla a este deporte, LA DIVISION DE UNA FLOTA MUY MERMADA ES UNA
GAVE EQUIVOCACION.....

[Keith11]

Originalmente publicado por vent

Para mí la estrategia de la Ranc es errónea:Poseen un producto (IRC)no inferior en cuanto a calidad y precio que el ORC,y sín embargo venden un bodrio de producto (RI) que es de baja calidad (comparado con el IRC o el ORC).El RI es malo porqué no está desarrollado,está verde y sujeto a mil cambios cada día.
El bordo malo es el RI y si la ranc se empeña en sostener el RI tendremos dificultades porqué el RI se ha aguantado porqué estaba institunacionalizado por la FEV.Ahora que ha sido descartado,sín apoyo oficial de la Fede está muerto.La decisión estrategica de apoyar al caballo perdedor,parecerá estética por la épica de defender al más débil,pero es que el RI es el feo,el débil intrinsecamente en todos los sentidos.
El IRC bien promocionado desde la ranc,atando un nuevo acuerdo con la RORC y la UNCL que tenga en cuenta una incierta (y poco probable unión ORC-IRC) tiene cuerda para años:Los arquitectos franceses más punteros dibujan sus barcos pensando en la medición IRC.Kerr y otros diseñadores dibujan barcos IRC para su industria y la industria de otros,Salona por ejemplo.Las marcas de prestigio (X-Yachts Polonia) construyen teniendo presente el sistema IRC.

El IRC no es más caro que ORC y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

Vent, en mi opinión nunca en la vida puede ser mejor el IRC (o el ORC) que el RI mientras aquellas sean formulas secretas y que solamente pagando puedes tener resultados de pruebas de modificaciones.

Para mi uno de los principios fundamentales de una competición AMATEUR (y recalco lo de amateur) es que haya absoluta transparencia de las reglas, tanto las reglamentarias, como las técnicas, y que permitan a todos los participantes conocer los entresijos del reglamento.

El RI eso lo permite hacer. El IRC (y el ORC) no. Por tanto, para mi, independientemente de la calidad técnica de estos últimos (cosa que del ORC también pongo en duda a juzgar por los artículos que he leído del tema), su secretismo hace que sean sistemas infinitamente peores que el RI.

Eso dicho en mi opinión, claro!! subjetiva hasta la médula!!

Saludos

[jiauka]

Originalmente publicado por vent

... y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

En barcos pequeños, supone 1 partida muy importante del gasto, medir 1 vela o hacer 1 rating no es proporcional a los gastos en función de la eslora. A mi se me va de presupuesto hacer cualquier rating medido.

[ULISES]

Ya tenemos fecha para las Jornadas informativas de la FCV para informar de los cambios para 2014

Dia 24/11........Club Nautic Salou (Zona Sur).............11horas
Dia 23/11 ...... club Nautic El Balis (Zona centro).......11 horas
Dia 23/11........Club Nautic Port d,Aro ( Zona Nord)......17 horas

Es importante asistir y espresar nuestra opinion como regatistas,si no lo hacemos nosotros mismos nadie lo hara por nosotros.

[Ophiusa]

Originalmente publicado por ULISES

Cofrade OPHIUSA,tu opinion de compaginar ambos sistemas,RI y ORC en una regata es aplicable solamente en regatas como La Ophiusa,Ruta de la Sal y pocas mas,Este año en el Campeonato de Cataluña la mayoria de regatas han tenido menos de 10 barcos A2 y 3 solitarios,el partir en dos esta minima participacion sera el fin del Campeonato.
Los mas perjudicados con la medida de correr los campeonatos de Cataluña en ORC seran la Propia Federacion ya que sus campeonatos de devaluaran todavia mas por la triste participacion que habra.
Vosotros teneis una linea de salida muy numerosa,por lo que os felicito ,pero el resto de Regatas puntuables,ya estaban al borde de la quiebra deportiva e incluso desapareciendo del calendario (vents del sur, Vent de Dalt,Arenys) cada año desaparece alguna,sin duda por causa de la crisis ,pero la FCV ha dado la puntilla a este deporte, LA DIVISION DE UNA FLOTA MUY MERMADA ES UNA
GAVE EQUIVOCACION.....

De acuerdo en que dividir una flota es lo peor que se puede hacer, y en la Ophiusa no creo que se dé el caso. Porque los hipotéticos barcos que participen en ORC no creo que se conformen en participar solo en este grupo y casi seguro que también tramitaran el ‘RI solo Ophiusa’ para poder participar en la General y en los demás grupos. Hasta ahora barcos de Baleares así lo han hecho sin ningún problema.

Pero como ya he dicho en anteriores post el crear un grupo ORC si se inscriben 5 barcos o más con este rating ya es una opción que planteamos en la última Ophiusa (y ya hicimos en 2005 con el IMS) principalmente para los barcos que participan de Baleares.

Por otra parte creo que añadir distintos sistemas de rating en una regata no es malo si hay uno principal (en el caso de la Ophiusa el RI) que es el que decide el ganador absoluto (General) y demás grupos. Lo único ‘malo’ es su incidencia en el presupuesto de la regata, ya que se van sumando trofeos y los de la Ophiusa no son precisamente baratos.

[ULISES]

VENT tu opinion de que el RI es malo......es eso una opinion.
Mas de 1500 patrones no piensan como tu pues es el mas extendido,el mas barato y el mas sencillo.
A la mayoria de nosotros nos importa poco las formulas empleadas,y lo que hagan en Francia o en otros paises.
La mayoria ya estamos haciendo equilibrios para mantener un barco y regatear,pagar inscripciones,licencias,seguros,velas ,Rating ect y no nos gusta nada que alguien nos suba los gastos anuales,los que tenemos un RI verificado
Pagamos una medicion y no nos gusta que nos tomen el pelo.
Este no es un tema tecnico (como algunos pretenden) es un tema economico.
Si hablamos de Formulas,siglas y otros tecnicismos pasara lo de siempre........
.......nos la meteran doblada.
De acuerdo totalmente con Keith 11 .

[KRILIN]

Originalmente publicado por vent

Para mí la estrategia de la Ranc es errónea:Poseen un producto (IRC)no inferior en cuanto a calidad y precio que el ORC,y sín embargo venden un bodrio de producto (RI) que es de baja calidad (comparado con el IRC o el ORC).El RI es malo porqué no está desarrollado,está verde y sujeto a mil cambios cada día.
El bordo malo es el RI y si la ranc se empeña en sostener el RI tendremos dificultades porqué el RI se ha aguantado porqué estaba institunacionalizado por la FEV.Ahora que ha sido descartado,sín apoyo oficial de la Fede está muerto.La decisión estrategica de apoyar al caballo perdedor,parecerá estética por la épica de defender al más débil,pero es que el RI es el feo,el débil intrinsecamente en todos los sentidos.
El IRC bien promocionado desde la ranc,atando un nuevo acuerdo con la RORC y la UNCL que tenga en cuenta una incierta (y poco probable unión ORC-IRC) tiene cuerda para años:Los arquitectos franceses más punteros dibujan sus barcos pensando en la medición IRC.Kerr y otros diseñadores dibujan barcos IRC para su industria y la industria de otros,Salona por ejemplo.Las marcas de prestigio (X-Yachts Polonia) construyen teniendo presente el sistema IRC.

El IRC no es más caro que ORC y seamos francos el gasto de un rating anual al lado de lo que supone el barco (más el amarre),no supone más gasto que cambiar cuatro drizas buenas.....

Prefiero cambiar las 4 drizas que darselo a 4 mam de oficina

Saludos,

[vent]

Originalmente publicado por Keith11

Vent, en mi opinión nunca en la vida puede ser mejor el IRC (o el ORC) que el RI mientras aquellas sean formulas secretas y que solamente pagando puedes tener resultados de pruebas de modificaciones.

Para mi uno de los principios fundamentales de una competición AMATEUR (y recalco lo de amateur) es que haya absoluta transparencia de las reglas, tanto las reglamentarias, como las técnicas, y que permitan a todos los participantes conocer los entresijos del reglamento.

El RI eso lo permite hacer. El IRC (y el ORC) no. Por tanto, para mi, independientemente de la calidad técnica de estos últimos (cosa que del ORC también pongo en duda a juzgar por los artículos que he leído del tema), su secretismo hace que sean sistemas infinitamente peores que el RI.

Eso dicho en mi opinión, claro!! subjetiva hasta la médula!!

Saludos

En mi opinión,tan subjetiva como la tuya,la cuestión la veo justamente inversa:

El caracter público de la fórmula RI favorece y mucho a los barcos con economías muy solventes:Hay dinero para adaptar el barco a cualquier modificación del inestable sistema RI.Al ser público acceden al mismo tanto los muy solventes como los que vamos siempre justos.El acceso gratuito a simulaciones del sistema RI sólo sirve a quienes pueden pasar de la simulación a la ejecución.Sin una economía fuerte,la simulación no sirve de nada,porqué no se pone en práctica.

El caracter secreto de la fórmula IRC sólo permite intuir que barcos funcionan y cuales son castigados.Los bien lastrados y poco velados son favorecidos por el IRC y esto da barcos muy estables.La estabilidad de formas no está castigada.Buenos barcos,no muy ventolineros,pero rápidos en rangos medios y altos de viento.El secretismo de la fórmula impide a las economías solventes lograr el agujero en el sistema y si captan el agujero (caso del K-coyote sín obenques de Juan K.)la autoridad del IRC lo castiga de inmediato.El secreto no favorece a los solventes,ergo,favorece a los no solventes.....

[Keith11]

Originalmente publicado por vent

En mi opinión,tan subjetiva como la tuya,la cuestión la veo justamente inversa:

El caracter público de la fórmula RI favorece y mucho a los barcos con economías muy solventes:Hay dinero para adaptar el barco a cualquier modificación del inestable sistema RI.Al ser público acceden al mismo tanto los muy solventes como los que vamos siempre justos.El acceso gratuito a simulaciones del sistema RI sólo sirve a quienes pueden pasar de la simulación a la ejecución.Sin una economía fuerte,la simulación no sirve de nada,porqué no se pone en práctica.

El caracter secreto de la fórmula IRC sólo permite intuir que barcos funcionan y cuales son castigados.Los bien lastrados y poco velados son favorecidos por el IRC y esto da barcos muy estables.La estabilidad de formas no está castigada.Buenos barcos,no muy ventolineros,pero rápidos en rangos medios y altos de viento.El secretismo de la fórmula impide a las economías solventes lograr el agujero en el sistema y si captan el agujero (caso del K-coyote sín obenques de Juan K.)la autoridad del IRC lo castiga de inmediato.El secreto no favorece a los solventes,ergo,favorece a los no solventes.....

Ya... pero en mi opinión, yo quiero, dentro de mis posibilidades, saber donde estoy, con que parámetros juego, qué toco o no, independientemente de que lo haga o no. Yo quiero tener la información. Luego yo decido que uso hago de ella.

Con formula secreta, además de que nadie me garantiza que alguien mas influyente que yo falsee valores y nos los cuelen, la realidad es no se donde estoy. No tengo información de mi rating, ¡¡ni pagando!!.. Pagando te van dando un numerito por cada cambio, pero no sabes por qué pasa eso. Y eso es lo peor que puede pasar en un deporte donde el conocimiento (y si me apuras la inteligencia) tiene un papel relevante.

Preparar bien el barco es uno de los cuatro pilares del buen regatista. Los otros tres pilares, ya los sabes: maniobras correctas, trimado y gobierno óptimo que permite al barco alcanzar sus números y por ultimo hacer un buen planteamiento estratégico y táctico... dicho de orden de mayor a menor importancia. Y para preparar bien el barco se debe tener acceso a la información y las reglas técnicas de la clase.

Saludos

[loch]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Y cual es tu club?

Perdon, el CV Golfus Empuriabrava

[loch]

Originalmente publicado por Atnem

El cofrade loch, contra el cual he tenido el gusto de competir en varias ocasiones, tiene su guarida de guerra en el golfo de Rosas.

Saludos, loch, hacía tiempo no te veía por aquí!

Saludos Atnem!..es verdad....estaba navegando

[enric rosello]

Me saco el sombrero ante el director de estrategias de la RFEV. Lo está bordando y los directivos de la fede -todos ellos con suelditos mensuales de 7 cifras- se deben estar partiendo el culo de risa viendo cómo hemos mordido el anzuelo que nos han soltado de las bondades técnicas y la gran internacionalización del ORC. Hasta montan cursillos -al estilo de los políticos visitando mercados en jornadas electorales- explicando lo bien que lo hacen en la fede y lo buenos chicos que son.
Hace tres días, en la RFEV apoyaban el IOR, luego el IMS, luego pactaron con el RI, ahora nos encoloman el ORC, pero ya advierten que es transitorio si llegan a un acuerdo con el IRC.
Señores, lo he escrito en otros sitios y ahora lo repito aquí: Lo del sistema de rating les importa un comino a los de la RFEV y sus acólitos.
En esta discusión, el sistema de rating es lo menos, menos importante. ¡¡No mordamos este anzuelo tan burdo!!. Lo único importante es quién toma la decisión de aplicar un sistema u otro.
La discusión se resume en decidir si el sistema de compensación que vamos a emplear en nuestras regatas (locales, autonómicas o nacionales) lo deciden los armadores o si vamos a dejar que sigan decidiendo por nosotros desde la calle Luis de Salazar (y sus federaciones amigas).
Si dejamos que elija la fede, no hace falta seguir elucubrando en este hilo sobre las bondades de cada sistema. Ya decidirán ellos lo que es mejor para nosotros. Y nos lo harán saber cada temporada, junto con la tarifa de precios en vigor.
La alternativa a esta imposición depende de los armadores, incluso de los que han decidido regatear en ORC.
saludos