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#1
22-11-2013, 18:00
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Re: Respuesta: Re: ¿Tomar agua de mar?
Cita:
Yo hice referencia a un artículo (de tantos otros que se descargan vía link en PDF y que daba datos y estudios y experimentos, pero no venía firmado por nadie ni avalado por universidad ni nada.... ahora no lo encuentro.... pues eso  ).Refloto el hilo para que sepáis que voy enredando con el tema de vez en cuando y voy sacando ideas. Ya llevo 2 garrafas de 5 litros vacías a bordo para recogerme agua de mar de "lo más lejos posible", y de la zona más limpia que conozco, aunque queda claro que el Sr. García la coge de la mismísima playa. Voy hablando con gente relacionada con el mundillo de la vida sana y naturista, y todo el mundo ha oído hablar del tema, pero nadie me puede decir "quién está tomando de hecho actualmente agua de mar regularmente". Lo cierto es que ya comenté que uno de los medicamentos homeopáticos que manejó mi Almiranta hace años, era básicamente Agua de Mar (según el papelito "purificada", recogida de muy muy lejos...  )Y os pongo unas comparaciones respecto al Sodio, ya que el Cloruro Sódico parece que es la sal mineral más denostada respecto a beber agua de mar, y os hago el cálculo diario con una ingesta de 2 litros de la bebida elegida...: ISOSTAR: 70 mg. de sodio (en 100 gramos). . . . . . . . . . 700 mg. / litro En 2 litros/día, son 1.400 mg. de sodio diarios. AQUARIUS: 24 mg. de sodio (en 100 gramos). . . . . . . . . . 240 mg. / litro En 2 litros/día son 480 mg. de sodio diarios. GATORADE: 41 mg. de sodio (en 100 gramos) . . . . . . . . . . . . 410 mg. / litro En 2 litros/día son 810 mg. de sodio diarios. AGUA DULCE (POTABLE, NATURAL, DE GRIFO): 50 mg por litro de agua (media). . . . . . . . . . . . . 50 mg. / litro En 2 litros/día son 100 mg. de sodio diarios. AGUA MINERAL: Oscila entre 20mg/litro y 200 mg./litro (algo que muchos ignoramos) En 2 litros/día son 400 mg. de sodio diarios EN EL PEOR DE LOS CASOS. AGUA DE MAR: (editado por mal cálculo) 24 ¡ GRAMOS ! por litro de agua (media). . . . . . . 24.000 mg. / litro (¡  Híbrido!) siempre la cago con los ceros  )Cada litro lleva 20 veces más de lo recomendado com máximo. 20 veces más. Confirmado con esta otra fuente Según algunas fuentes, se recomienda no ingerir más de 2.400 mg. al día de Sodio. (Esto para personas "normales", ya que la dieta baja en sodio recomienda un máximo diario de 1.500 mg.) Ver estudio completo sobre aguas de grifo y minerales en zona Cataluña Una solución como propone D. Ángel García y otros, de 2/7 de agua de mar con 5/7 de agua dulce, sería (calculando sólo el Cloruro Sódico): 5 litro de agua dulce, a 50 mg./lit = 250 mg.  Parece que puestos a ser un náufrago y beber agua salada, mejor fuera del Mediterráneo ( ). La salinidad del Mediterráneo es algo preocupante.De hecho, el "corazón" de esta discusión (hilo) es si realmente el consumo de agua de mar puede ser no sólo saludable, sino que además puede salvarnos la vida. Tal vez la respuesta esté en la "salinidad". Puede que el acúmulo de sales sea nocivo para el organismo, no sólo por el Sodio, sino por otras sales. Cuando se habla de Sodio en la composición de aguas y bebidas, se hace referencia al CLORURO DE SODIO (sal). Pero el agua de mar tiene SULFATO-BICARBONATO-BROMURO-FLUORURO, todos ellos... de Sodio. La "salinidad" del agua de Mar es casi del 3,5%. (35 gr. por litro de agua), es decir, 11 gramos más de sales que "no son Cloruro Sódico". Esto es un porcentaje muy superior a la salinidad de la sangre, y por tanto a la salinidad de todo el organismo, lo que nos lleva a la pregunta ¿no será mucho sodio para una situación extrema como un naufragio? Y la respuesta médica (permitidme la expresión "médica") es evidente: tiene que ser malo de todas todas. Entonces ¿sí o no beber agua de mar? ¿Qué puede pasar? El escepticismo, que es la base de toda ciencia, obliga a plantearse todo como "dudoso". El organismo requiere un meticuloso equilibro, que se denomina HOMEOSTÁSIS. Básicamente significa "dejarlo todo como está" (Homeo= igual / Estasis = ¿estamos? ) (Es que me esoy poniendo muy pesao). Bien, las células de nuestros órganos tienen una cantidad de líquido y una cantidad de sal. Si ponemos más sal en el líquido que rodea las células (la sangre y el líquido intersticial), entonces el líquido propio de las células se sale a través de la membrana para "compensar" ese desequilibrio. De algún modo estamos "SECANDO" las células. Con ello se producen transtornos en la visión, en el funcionamiento de organos esenciales, pero sobre todo en la conducción neuronal (sistema nervioso).¿Recordáis en los viejos temarios de Socorrismo Acuático que se hacía diferencia entre "ahogado seco" y "ahogado húmedo", y en el caso del que había aspirado agua, se hacia diferencia entre agua salda o agua dulce ???? Pues se basaba en lo mismo. Un pulmón que recibe agua salada por aspiración, tiende a ENCHARCARSE. De ahí que sigamos con tos durante horas después de una pequeña aspiración de agua de mar. Pero esto es sólo un ejemplo. TOTAL, que estoy "enfollonao". Sigo pensando que no se debe beber "agua de mar" así como suena, en un naufragio. Si hacemos una mezcla de 2/7 de agua de mar y 5/7 de agua dulce, estamos ingeriendo una solución isotónica incluso con menos sodio que Isostar y compañía. Entonces NO AL NAUFRAGIO (a beber agua del mar sin más), Posible SI, al aporte de oligoelementos, minerales y beneficios supuestos del agua de mar.  Mola. Porque esto deja más dudas aún.EDITADO CON LA CORRECCIÓN DE HÍBRIDO: Ahora es mucho más evidente la barbaridad de aporte de Cloruro Sódido, si hablamos de naufragios.  
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~ Editado por Juanitu en 23-11-2013 a las 17:00. 
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#2
22-11-2013, 19:04
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Re: Respuesta: Re: ¿Tomar agua de mar?
Cita:
Saludos Juanitu 24 g/l son 24.000 mg/l
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#3
23-11-2013, 10:39
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Re: ¿Tomar agua de mar?
Entonces... lo de no tocar el agua salada bajo ningún concepto, que tan rotundamente se suele decir en casi todos los manuales de supervivencia, etc. hay que ponerlo en entredicho, como yo siempre pensé, ya que además por otro lado esos mismos manuales recomiendan un aporte de sales para evitar precisamente calambres, etc., de hecho muchos dicen que en el "imprescindible" kit de supervivencia se deberían llevar unos gramos de sal para ingerir junto con el agua dulce que se pueda encontrar si no hay otra alimentación adecuada... todo dicho resumidamente y a lo "bestia", claro. Con lo que, simplificando los cálculos, si se dispone de ciertas reservas de agua dulce, creo que mezclar 1/4 de agua del mar con 3/4 de agua dulce daría una mayor posibilidad de supervivencia sin lugar a dudas, tanto por aportar necesarios minerales, etc., como por ampliar el tiempo que podemos aguantar considerablemente.
Combinado con el "denostado" tema de la orina, quizás se podría hasta duplicar la cantidad inicial de líquido disponible sin ningún perjuicio sensible para el organismo. Y no es lo mismo tener "agua" para 3 días que para 6, p.ej. Yo, siempre pensando en "el "corazón" de esta discusión (hilo) es si realmente el consumo de agua de mar puede ser no sólo saludable, sino que además puede salvarnos la vida" Mil gracias por el "estudio"...
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Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...
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#4
23-11-2013, 15:00
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Re: ¿Tomar agua de mar?
Sigo pensando que muchas dudas quedarán resueltas en el libro de Ángel Gracia, ya lo comenté unos posts atrás pero ya que reflotáis el hilo lo vuelvo a poner:
http://es.scribd.com/doc/134318425/A...l-Del-Naufrago Creo que está enfocado justo en lo que estamos discutiendo. Por cierto Juanitu a ver si te "desenfollono" un poco... Sabemos que la primera célula que existió en el planeta que dio lugar a la vida, fue creada en el mar. Ángel Gracia afirma (creo que también René Quintón lo hacía) que la concentración de sales que tenemos en nuestro organismo es igual a (y es consecuencia de) la concentración de sales de los océanos en el momento de la aparición de la primera celula viva en la tierra (y esto va para todos los animales de la tierra, en principio). El agua del mar ya no podemos beberla porqué la salinidad de los mares y océanos a aumentado mucho desde la creación de esta primera célula. Para poder administrarla ahora, es necesario un proceso de disolución por el cuál podamos convertir el agua de nuestros mares de ahora en lo más parecido al agua de los mares de "antes" (la 1a célula). René Quintón, despues de realizar sus investigaciones, postuló que éste liquido resultante (la disolucion en agua dulce con salinidad 9g/l) era SUSTITUIBLE por el plasma sanguíneo. Es decir, éste agua de mar disuelta es el líquido por su composición más parecido a nuestra sangre. René la administró de forma intravenosa en humanos en pequeñas cantidades para curar a muchisimas personas de una forma inimaginable, pero llego a realizar experimentos en los que sustituía con éxito elevadísimos porcentages de la sangre total de un animal (un perro al que llamó Sodio) por agua de mar disuelta (9g/l), estos experimentos fueron repetidos recientemente por un equipo español de investigadores, usando perros recogidos de la vía publica, en condiciones muy deficientes y los resultados fueron muy buenos. Entonces: las dos discusiones abiertas son: Agua de mar para el día a día: Disuelto parece ser de composición igual a nuestro medio interno, lo cual entiendo no genera un desequilibrio homostático (gracias por enseñarme esta palabreja ) y sí genera múltiples beneficiosAgua de mar en caso de naufragio: A falta de leer el libro de Ángel Gracia, entiendo que se trata de buscar la forma de ingerir agua de mar diluyendola con nuestros líquidos (vease saliva, por ejemplo) para conseguir agua de mar isotónica, lo cual por mucho que bebas (respetando el cálculo que tu has hecho de un maximo de 1l/dia de agua de mar para no ingerir demasiada sal) tampoco veo que rompa ningun equilibrio. Vaya rollo me ha salido, espero no haber "enfollonao" más la cosa... Por cierto, recomiendo la lectura de este largo pero interesantisimo artículo de Discovery Salud: http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1816
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Juanitu (23-11-2013) | ||
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#5
23-11-2013, 15:53
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Re: ¿Tomar agua de mar?
Cita:
hay intereses en vender agua salada a precio de oro por parte de algunos sinvergüenzas. http://www.lamentiraestaahifuera.com...l-agua-de-mar/ He puesto más arriba que los cálculos de Juanitu están equivocados en un factor 10, por lo que sólo podrías beber 100 ml de agua de mar al día y esto provocaría que excretaras por la orina 300 ml de agua. Los nazis ya hicieron el experimento de dar de beber sólo agua de mar a unos pobres seres humanos http://es.wikipedia.org/wiki/Experim...on_agua_de_mar Por último, la revista Discovery Salud es una revista anticientifica y engañabobos dirigida por José Antonio Campoy que fue director de la revista esotérica Más Allá entre 1993 y 1998, y es autor de un libro, Entrevista a un extraterrestre: Geenom, que recoge las revelaciones que supuestamente le hizo en su día un alienígena. Con ese curriculum, yo no me fiaría de él Esta "revista" (que me perdonen los del Cuore y el Pronto) niega que el VIH cause el sida, defiende que lo mejor para curarse del cáncer es dejar que la enfermedad evolucione sin tratamiento alguno y aboga por el uso del agua de mar como alimento y medicina, entre otros disparates. Todos estos canallas no tienen Ciencia ni conciencia, sólo les mueve el dinero. Monesvol les confunda no brindo
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#6
23-11-2013, 17:16
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Re: ¿Tomar agua de mar?
Yo sigo echando en falta el estudio (no nazi, claro
) de beber agua de mar, aunque sea diluída.Los laboratorios que utilizan agua de mar "purificada" y la venden, no lo hacen a bajo precio, así que supongo que hay "algo más". La inyección de "suero" logrado a base de agua de mar, entiendo que es fiable puesto que hay estudios repetidos sobre perros, con mejoras considerables. La cuestión es que para rebajar 24 gr. de sal del litro de agua marina, a los 9 g. sal del suero resultante, hay que mezclar 1 litro de agua de mar con 1,6 de agua dulce (redondeo mío y desestimando el sodio del agua dulce). Aún así , 9.000 mg. de Sodio pueden valer para inyectarse, pero ¿PARA BEBER? Me encuentro cómodo en el escepticismo, pero en un equilibrio muy inestable hacia el lado del NO BEBER AGUA DE MAR EN UN NAUFRAGIO. Edito para añadir una curiosidad escatológica: Una familia que naufragó, estuvo sobreviviendo en su balsa salvavidas a la deriva durante más de un mes, y el agua que tenían se les había podrido. La Almiranta, enfermera, se apañó para introducir un trozo de gasa por el ano de cada miembro de la familia (había niños) y logró que el agua podrida fuese absorbida por ese medio, con éxito. Tal vez alguno tenga la reseña del caso concreto.
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