Mercado de barcos de ocasión...

[J.R.]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Anoche estuve leyendo el hilo y me quede reflexionando un rato, yo, hace algun tiempo tambien fui buscador de velero de ocasion sin conseguír mi objetivo.

El mercado de ocasion tiene a mi juicio tres condicionantes que marcan su valor economico sin entrar en marcas, modelos, etc, puesto que su valor como usado ya parte de esta referencia.

El primer condicionante es su vida util, cualquier bien de consumo tiene una vida util determinada, ¿cuanto tiempo? eso depende de cada bien y de su vida pasada, como bien se ha dicho aqui, no es lo mismo un articulo bien mantenido que otro en estado de semiavandono o avandono total.

Otro condicionante es el mercado de usados propiamente dicho, mucha gente que vende no tiene en cuenta que en los tiempos de bonanza, cuando corria el famoso dinero "B" estos adinerados compraban bienes usados, para gastar ese dinero no declarado, justificando el valor minimo posible, digamos que la burbuja inmobiliaria se extendia a otras ramas.

El tercer condicionante es el valor de referencia, y para mi el mas importante y el que mas controversia va a crear cuando lo leais. Un producto usado vale tanto como su homologo nuevo menos la depreciacion sufrida por el consumo de su vida util, quiero decir con esto que cuando un astllero rebaja el valor de sus productos, esta rebajando tambien todo el mercado de sus productos usados, no tiene sentido comprar algo usado a igual precio que nuevo, salvo que pretendas pagar en "B". La cuestion sera determinar la vida util de algunos de sus componentes, un ejemplo:

Del valor total de un velero se supone que:

Casco: 40% de su valor total.

Garcia 20% de su valor total.

Motor 10% de su valor total.

y asi sucesivamente (los porcentajes son hipoteticos)

Se determina la vida util restante de cada capitulo y se valora, y el resultante es su valor real en el momento de la venta porque tanto si gusta como si no estamos hablando de bienes de consumo con una vida limitada en el tiempo y el uso

En lo referente a los tipicos argumentos del tipo "los viejos son mas seguros" "ahora se construye peor" "los de antes navegan mejor" solo son apreciaciones personales. Es comprensible que a alguien le guste un tipo de navegacion, que se sienta mas seguro con un espesor de fibra determinado, etc etc... como digo son apreciaciones personales nada justificadas, y me refiero a que no es correcto condenar una marca por producir unas unidades defectuosas, si con todo hicieramos lo mismo, VW, BMV, AUDI, y MERCEDES se venderian mas baratos que los DACIA porque todos han tenido sus cagadas en series enteras.

Al finar, despues de muchas vueltas y tiempo perdido me decidi por comprar nuevo, haciendo estos numeros es la opcion mas barata, curioso ehh...

Pues no sé qué decirte... mi barco actual (es un 26 pies) ni de coña me lo hubiera podido permiotir nuevo cuando lo compré. Y ahora, después de varios años de recortes y congelaciones salariales, todavía menos. Me temo que, si el mercado nuevo fuera mi única opción, nunca hubiera podido tener más que un "vela ligera"...

[Capitan Barbosa]

LLevo buscando hace tiempo y desde el punto de vista marketiniano-nautico el tema demanda/precio en el mercado de segunda mano es super sensible y elástico.

En el momento que una oferta se pone a tiro vuela. Eso significa que a un precio concreto hay compradores dispuestos a comprar. Y no son especuladores, son gente que tiene claro cuál es el precio al que adquirir teniendo en cuanta todos los ponderantes de depreciación, obsolecencia tecnológica, prestigio de marca que habéis comentado.

No os olvidéis que hoy en día no hay liquidez ni préstamos. La gente puede comprar sólo con el cash de que dispone. La menor liquidez es un factor corrector de precios a la baja.

La gente gasta no por lo que gana ahora si no por lo que espera ganar el los próximos años, expectativas. Eso también condiciona el nivel de gasto que quiere asumir.

Si alguien tiene una oferta de una embarcación pasada de precio y sigue pagando amarres, seguros e ITB no creo que necesite vender, ni tenga demasiado interés.

[nostromo68]

No entiendo nada!
Si de segunda mano es mas caro que nuevo ¿por que no se vende nuevo? (ya se que no se vende nada ni nuevo ni viejo)
El mantenimiento no es repercutible al precio de venta, si un coche tiene veinte años te habrás gastado una pasta en su mantenimiento, pero no puedes pretender recuperarlo en la venta, es absurdo, tu barco lo mantienes por TU seguridad, no es un valor añadido, sino un coste añadido a la compra de un barco.
Que un barco viejo es mejor que uno nuevo?????? hasta ahora creí que el mar acababa con todo, no que era un conservante..............
Si quieres vender y no te adaptas al precio de mercado es que no quieres vender, porque los barcos tienen el añadido de que solo tenerlo amarrado tiene un coste desproporcionado que va minando la economía del armador, si es que lo quieres vender por motivos económicos, hay veces que regalándolo ahorras dinero.
Desde luego el mercado poco a poco se va adaptando a la realidad, los que siguen sin hacerlo son las marinas, si se pusieran los amarres a precios mas razonables el mercado se revitalizaría al instante. En estos tiempos de incertidumbre, no es de extrañar que nadie quiera arriesgarse a desembolsar digamos que 30.000€ por un velero de 30 pies y que luego te pidan 5.000€/año por un amarre, que no sabes si a la vuelta de un par de años podrás pagar. ESTO SI QUE ES UNA ESPECULACIÓN
Quede claro que, a mi pesar, no soy armador y que el mejor barco sigue siendo el del amigo, pero no perdemos la esperanza de que llegue el día de poder soltar amarras, aunque a este paso nos van a cobrar por m3 de viento consumidos
Un saludo a todos los cofrades!

[xento]

Hola

Yo opino que un mantenimiento (y el equipamiento) si es repercutible en el precio de venta, básicamente por que un casco, velas, motor y jarcia bien mantenidos es donde se encuentra la diferencia de precio entre los barcos que existen en el mercado de segunda mano.

Antes el cofrade Doctaton lo comentaba, el fue a ver un barco donde el armador tenia preparado el teléfono por si se hundía, lógicamente ese barco nunca tendrá el mismo precio (no hablo de intangibles y de valores) que el mismo modelo en condiciones de afrontar un mes por baleares con seguridad, el por qué es sencillo = tener un barco al día cuesta dinero.

Como en todo hay excepciones, pero en lineas generales un barco donde se invierte dinero tiene un coste superior o eso es lo que refleja el mercado, cualquiera que sea armador de segunda mano por más de una vez lo puede constatar.

Para mi el resumen esta en que encontrar un equilibrio entre el coste que tiene mantener y equipar un barco con su depreciación es complicado y es complicado debido a que la disparidad de estados de un mismo barco en el mercado es total (insisto; estado y equipamiento).

Yo tengo el barco en venta (no es mi primer barco) pero también busco barco, lógicamente si compro barato vendo barato, pero si fuera tan sencillo estaría todo ya cerrado.

Desde luego si encuentro un barco equipado y mantenido como yo quiero (y aquí reside otro de los "problemas") y ese equipamiento y mantenimiento es lo suficientemente amortizable en el precio del barco, prefiero pagar más por ese barco que menos por otro, pero claro surgen una serie de preguntas ( a modo de ejemplo):

-¿Cuanto "vale", cuanto me costara nueva y cuanto me durara una balsa con 2 años?
-¿Cuanto "vale" cuanto me costara nueva y cuanto me durara una electrónica con 4 años?
-¿Cuanto "vale" cuanto me costara nueva y cuanto me duraran unas velas con 6 años?
-Etc...

Y claro la siguientes preguntas lógicas:

-¿Me compensa pagar X dinero por "eso" y que sabes que es de segunda mano y ya tiene vida útil consumida o prefiero/necesito tenerlo nuevo?
- En el caso afirmativo ¿es razonable la depreciación que ha planteado el vendedor en el precio?
- Y seguimos, ¿si hay algo de ese equipamiento/mantenimiento que realmente me compensa económicamente (respuesta a la pregunta anterior) vale la pena el precio del computo total siendo que hay "cosas" a las que yo no les doy valor?

Si estas preguntas las tienes claras (en mi caso no del todo...) surgen otras aun más complicadas de contestar

A lo que me refiero es a que no es tan sencillo encontrar y vender barco, si fuera asi serian "habas contadas" y la realidad nos dice que no.

Personalmente me estoy encontrando con los mismos precios de siempre para los barcos en condiciones y bien mantenidos y equipados,, eso si los precios que están muy rebajados respecto a años anteriores los encuentro en barcos que digamos....."no están tan cuidados" y hay esta mi problema personal; no quiero un barco con agua dentro, con problemas estructurales, con mamparos hinchados o podridos, con deslaminaciones, con pernos en mal estado, con limeras y arbotantes "flojos", etc, etc, etc y claro lo que veo "a precio barato" pues al verdad que no me inspira mucha confianza y como no se mueve casi nada a no ser que se regale el barco,, pues seguimos navegando y disfrutando en el burlón mientras amortizo el gasto que un posible comprador no quiere, al final se trata de que si quieres vender el barco debe estar en el mismo estado que el resto y al mismo precio, pero para eso ya pueden pasar algunos años.

Como siempre, desde mi opinión personal.

Saludos¡¡

[Casacostadamorte]

Originalmente publicado por J.R.

Pues no sé qué decirte... mi barco actual (es un 26 pies) ni de coña me lo hubiera podido permiotir nuevo cuando lo compré. Y ahora, después de varios años de recortes y congelaciones salariales, todavía menos. Me temo que, si el mercado nuevo fuera mi única opción, nunca hubiera podido tener más que un "vela ligera"...

Pues es que a lo mejor es lo único a lo que podemos aspirar la mayoría...
A mi a la hora de comprar mi coche, es que ya ni se me ocurrió mirare por un mercedes o un BMW y escogí entre la gama de los que podía acceder..., (seguro que un mercedes con 8 años y aparentemente impecable me costaba mucho menos en el momento, (pero también que mucho mas a la larga en consumos, mantenimiento, averías, seguro)...
Pues un barco, lo mismo, y hay 26 pies nuevos que son relativamente asequibles..., polacos, Macgregors, los Varianta, algún nacional como los golfiño, los Bavaria, los mismos Hanse tienen ofertas de "barcazos" (325) a precios de miniapartamento, (60000 + impuestos)...
Y con el barco que busco, pues lo mismo, busco algo que puesto en el agua ronde los 30.000 euros y que sea "habitable", pero con unas condiciones que, además, tampoco ofrece el mercado de segunda mano en España, (realmente busco un pequeño motovelero remolcable), y el nuevo que me gusta tiene un precio inalcanzable, (se me pone entre pitos y flautas en unos 80.000), así que tendré que conformarme con un sucedaneo, que los hay por esos 30.000 o un poco mas con algún extra...

[J.R.]

Es que mi barco es uno de esos que has mencionado como "asequibles"...

[Doblerrizo]

Originalmente publicado por Casacostadamorte

Pues es que a lo mejor es lo único a lo que podemos aspirar la mayoría...
A mi a la hora de comprar mi coche, es que ya ni se me ocurrió mirare por un mercedes o un BMW y escogí entre la gama de los que podía acceder..., (seguro que un mercedes con 8 años y aparentemente impecable me costaba mucho menos en el momento, (pero también que mucho mas a la larga en consumos, mantenimiento, averías, seguro)...
Pues un barco, lo mismo, y hay 26 pies nuevos que son relativamente asequibles..., polacos, Macgregors, los Varianta, algún nacional como los golfiño, los Bavaria, los mismos Hanse tienen ofertas de "barcazos" (325) a precios de miniapartamento, (60000 + impuestos)...
Y con el barco que busco, pues lo mismo, busco algo que puesto en el agua ronde los 30.000 euros y que sea "habitable", pero con unas condiciones que, además, tampoco ofrece el mercado de segunda mano en España, (realmente busco un pequeño motovelero remolcable), y el nuevo que me gusta tiene un precio inalcanzable, (se me pone entre pitos y flautas en unos 80.000), así que tendré que conformarme con un sucedaneo, que los hay por esos 30.000 o un poco mas con algún extra...

Originalmente publicado por J.R.

Es que mi barco es uno de esos que has mencionado como "asequibles"...

ES QUE 80.000 EUROS ES MUCHO DINERO!!!! Hablamos de lo barato (o asequible) y lo caro (o prohibitivo) muchas veces en términos relativos, comparándolo con otros barcos.

Pero, a ver, ganar 80.000 euros para destinarlos a algo que encima sigue gastando (ITB; amarre; mantenimiento; colchonetas; velas;:….) no es nada fácil para casi nadie.

Vamos, es que yo cuando me hablan de chollos, pienso: sí, sí, pero sea lo que sea, hay que pagarlo, jeje.

[Casacostadamorte]

Originalmente publicado por Doblerrizo

ES QUE 80.000 EUROS ES MUCHO DINERO!!!! Hablamos de lo barato (o asequible) y lo caro (o prohibitivo) muchas veces en términos relativos, comparándolo con otros barcos.

Pero, a ver, ganar 80.000 euros para destinarlos a algo que encima sigue gastando (ITB; amarre; mantenimiento; colchonetas; velas;:….) no es nada fácil para casi nadie.

Vamos, es que yo cuando me hablan de chollos, pienso: sí, sí, pero sea lo que sea, hay que pagarlo, jeje.

Ya digo que para mi, (y supongo que para la mayoría), los 80.000 euros por un barco nuevo, (que objetivamente es un precio barato), son inalcanzables, pero también digo que los 26 pies o menos, (que son mas baratos al estar exentos de algunos impuestos), son también habitables y los hay a precios de coche medio, y eso es lo que considero asequible...
Y claro que hay quien ni a eso puede llegar, pero está claro que un barco no es un bien de primera necesidad, y que no se llame a engaño, si no puede permitirse un barquito de menos de 8 metros sencillo nuevo, menos se va o poder permitir un barco algo mayor de segunda mano por muy barato que lo encuentre, ya que piense si puede hacer frente al mantenimiento, (amarre, varada anual, limpieza, patente, reparaciones de motor, substitución de elementos desgastados, velas, etc...)..., pongamos un mínimo de 3000 euros al año...

CASACOSTADAMORTE; Totalmente deacuerdo.

Un articulo, independientemente de su naturaleza no cuesta lo que vale su compra, ademas cuesta todo el mantenimiento y gastos que tendra a lo largo de su vida, con la particularidad de que el precio de compra es lo unico que se abarata con el paso del tiempo, sin envargo, las partidas de mantenimiento y reparaciones aumentan, y eso es ley de vida, de ahi la regla que he expuesto y porque hice lo que hice, y porque hoy sigo convencido de que es la opcion mas rentable tal y como anda el mercado, no me arrepiento.