Solicito Expertos En Motores

[Albatros]

Si fuese a gasolina cuatro tiempos te diria imposible pero los diesel pueden arrancar al reves, el problema es que aspira por el escape y y este lo hace por la admision. Lo que no se si puede modificarse para que trabaje correctamente, es decir invertir el orden de las valvulas, me imagino que cambiando el arbol de levas, por uno especifico para ese giro, si se podria, pero puede haber algun otro problema, por ejemplo la bomba de aceite no funciona si gira al reves y la bomba de inyeccion, no se si todas realmente funcionan, por lo general en los motores nuevos se trata de evitar eso. Ademas ponerlo a punto, como va a necesitar, no seria muy facil.

[malamar]

que se pronuncie Choquero, ...que de esto sabe tela...

[Jota]

Joer Kibo, me malicio que tienes una solución chunga con la helice plegable....

Si ese es el tema, invertir el giro de la hélice (paque sino quieres que el motor gire al reves?), y sin habermelo mirado nunca ( tengo el manual de la inversora en casa), se me ocurre que quizas es tan facil como cambiar los cables del morse. La inversora es eso, ¿no? una inversora, no una caja de cambios como la de un coche con varias relaciones hacia delante y una hacia atras. Imagino entonces que no hay reducción , sino simplemente inversion de giro, manteniendo la misma relación vueltas motor/vueltas eje tanto en avante como en ciaboga.

No he visto ninguna inversora abierta, pero me imagino que en una sencilla (como la de la mayoria de los veleros) los engranajes son de dientes rectos (si fueran helicoidales seria otra historia) y el engrase es por barboteo de aceite, sin bombas ni nada. Entonces debería de ser indiferente a la inversora el girar en un sentido o en otro. Si es asi, cambiando los cables del mando en el lado de la inversora , podría funcionar....¿o no? (a ver si alguien con más luces nos ilumina)

[Choquero]

Lo normal es que cuando tienes dos motores en un barco ambos giren en el mismo sentido, siendo la caja reductora la que se encarge de hacer girar las hélices una levógira y otra dextrógira. Los motores de cuatro tiempos no arrancan al revés, otra cosa es que por un problema de avance de encendido en los gasolina o inyección en los diesel pueda producirse la explosión antes de tiempo y el pistón antes de alcanzar el punto muertosuperior emprenda la carrera descendente girando el cigüeñal al revés, pero ésto no da pié a que el motor siga funcionando "normalmente" más que unas vueltas. Los de dos tiempo lo tienen más fácil, en los motores usados en aeromodelismo no es infrecuente que un motor arranque al revés y funcione sin interrupción girando en sentido inverso, normalmente tras producirse una explosión antes del PMS como explicaba antes.
¡Jo!,vaya plato de callos que me acabo de comer

Y con un vinillo de la Tierra de Barros que estaba superior

[KIBO]

A ver, tanto Volvo Penta España como Yanmar, afirman que en algunos modelos de sus inversoras, la MS2, la MS1 y creo que la YG2, es posible realizar tal operación.

En definitiva, al ser motores simples de velero, diesel, de relativamente poca potencia, y la caja reductora va lubricada por barboteo de aceite, pues no tiene un inyector dedicado, se podría hacer, como bien ha dicho Jota, cambiando los cables del morse y alguna cosita más, pero nada de ingienería espacial.

En fin, ya os daré más detalles una vez concluya el proyecto

[TAMAMOANA]

[malamar]

ya sé , quiere dar vueltas quemando ruedas al final de alguna regata que piensa ganar....

[Choquero]

Para saber más de engrase:

http://www.almuro.net/sitios/Mecanic...ase.asp?sw06=1

Por ejemplo, es claro y con lenguaje poco técnico.

¿Pero qué es lo que quieres hacer, hombre de Dios?
¿Te han regalado una hélice plegable levógira y laquieres aprovechar?
Si es así, la diferencia de reducción entre la marcha avante y atrás no suele ser muy grande, solo perderías décimas de nudos de velocidad, y si el problema es la palanca aceleradora, solo tienes que poner un balancin que te invierta el empuje sobre el mando de la reductora, pero de tus conjeturas no adivino que pretendes.

¿A que me voy a por otro plato de callos para centrarme?

Y aviso:

¡¡¡OS ESTOY VIGILANDO!!!

[Albatros]

Originalmente publicado por Choquero

Lo normal es que cuando tienes dos motores en un barco ambos giren en el mismo sentido, siendo la caja reductora la que se encarge de hacer girar las hélices una levógira y otra dextrógira. Los motores de cuatro tiempos no arrancan al revés, otra cosa es que por un problema de avance de encendido en los gasolina o inyección en los diesel pueda producirse la explosión antes de tiempo y el pistón antes de alcanzar el punto muertosuperior emprenda la carrera descendente girando el cigüeñal al revés, pero ésto no da pié a que el motor siga funcionando "normalmente" más que unas vueltas. Los de dos tiempo lo tienen más fácil, en los motores usados en aeromodelismo no es infrecuente que un motor arranque al revés y funcione sin interrupción girando en sentido inverso, normalmente tras producirse una explosión antes del PMS como explicaba antes.
¡Jo!,vaya plato de callos que me acabo de comer

Y con un vinillo de la Tierra de Barros que estaba superior

Tambien en los diesel, en camiones antiguos cuando por descuido se movian para atras podian encenderse, como dije antes se invertia la aspiracion con el escape. En las motos, dos tiempos, nostros las arrancabamos moviendolas para atras, pero por supuesto era solo como gracia.

[Butxeta]

Nosotros hicimos un cambio de sentido de giro a un antiguo Solé. Simplemente el avante pasó atrás. El porqué es otra historia, pero poderse se puede. Al motor le da lo mismo, él sigue girando igual, lo que cambia es el sentido de la inversora, y en nuestro caso nos dijeron que "empujaba" igual en los dos sentidos.

Quizá los motores más modernos tengan alguna diferencia.

[alvaro]

No se si sera tan facil:

marcha adelante la helice y el eje "empujan" a la reductora que debe absorber dicho empuje,
marcha atras la helice "tira" de la reductora, no se si estara diseñada para trabajar asi horas y horas.....!!!!!
mas expertos?????

[KIBO]

Originalmente publicado por Butxeta

Nosotros hicimos un cambio de sentido de giro a un antiguo Solé. Simplemente el avante pasó atrás. El porqué es otra historia, pero poderse se puede. Al motor le da lo mismo, él sigue girando igual, lo que cambia es el sentido de la inversora, y en nuestro caso nos dijeron que "empujaba" igual en los dos sentidos.

Quizá los motores más modernos tengan alguna diferencia.

Poderse, se puede. Tu lo has dicho.Ya os aviso que uno de los ingenieros de Volvo Penta España me ha dado luz verde. Dice exactamente lo mismo que Jota y que Butxeta. El motor tendrá el mismo empuje, la misma relación de giro motor/eje, y todo será igual.
Cuando termine este asunto (turbio y secreto ) os contaré el porqué. De momento, como decía Mayra Gomez Kemp: "Hasta aquí puedo leer".

[Choquero]

Originalmente publicado por Jota

No he visto ninguna inversora abierta, pero me imagino que en una sencilla (como la de la mayoria de los veleros) los engranajes son de dientes rectos (si fueran helicoidales seria otra historia) y el engrase es por barboteo de aceite, sin bombas ni nada. Entonces debería de ser indiferente a la inversora el girar en un sentido o en otro. Si es asi, cambiando los cables del mando en el lado de la inversora , podría funcionar....¿o no? (a ver si alguien con más luces nos ilumina)

Las inversoras, salvo que sean muy antigüotas llevan talla helicoidal en sus engranajes por dos razones, más suave acople (tienden a rebotar menos al engranar y no se produce el típico rascado de las cajas de cambio de nuestros coches cuando no pisamos bien el embrague) y por otro lado son más silenciosos en su funcionamiento.
Sobre el sistema de barboteo dificilmente se usa en una reductora/inversora de las que usamos en nuestros barcos, ya que implica golpear la superficie del aceite para provocar salpicaduras, tal como lo hace el cigüeñal del motor que contínuamente entra y sale de la masa de aceite que contiene el cárter, salpicando todo el nterior del motor, si puede ser por simple baño de aceite, ya que los engranajes al estar semisumergidos transportan el aceite entre sus dientes. Y engrase forzado en todas las cajas que llevan enfriador es condición indispensable que tengan una bomba.

¡Fuf! que si, que estaban muy buenos los callos.

[Jota]

Originalmente publicado por Choquero

Las inversoras, salvo que sean muy antigüotas llevan talla helicoidal en sus engranajes .....

Sobre el sistema de barboteo dificilmente se usa en una reductora/inversora de las que usamos en nuestros barcos,....si puede ser por simple baño de aceite, ya que los engranajes al estar semisumergidos transportan el aceite entre sus dientes....

Gracias por el desasne, Choquero. Me estoy mirando el manual de mi motor y efectivamente , los engranajes son de talla helicoidal. Esta claro lo del baño de aceite, a eso me referia cuando decía barboteo (que quizas no es lo correcto).

Lo curioso es que presuponia que no hay diferencia de reducción entre avante y retroceso, y en mi caso (Yanmar), si que la hay, y bastante, 2.21 en av y 3.06 en retroceso. Eso implicaría una diferencia de giro de la helice importante. En fin Kibo, si el de Volvo te ha dicho que adelante....ya nos contarás.

[Choquero]

Originalmente publicado por Jota

Gracias por el desasne, Choquero. Me estoy mirando el manual de mi motor y efectivamente , los engranajes son de talla helicoidal. Esta claro lo del baño de aceite, a eso me referia cuando decía barboteo (que quizas no es lo correcto).

Lo curioso es que presuponia que no hay diferencia de reducción entre avante y retroceso, y en mi caso (Yanmar), si que la hay, y bastante, 2.21 en av y 3.06 en retroceso. Eso implicaría una diferencia de giro de la helice importante. En fin Kibo, si el de Volvo te ha dicho que adelante....ya nos contarás.

Pues ahora me has desasnado tu a mi, en mi actual reductora avante es 1:1,56 y atrás 1:1,58, con lo cual casi que no hay diferencia, los datos de las cajas que he mirado (todas hidráulicas y modernas) van por el mismo camino, pero que decir, habrá cientos de modelos y cada una con sus características.
En fin, ahí van unas copas para celebrar el encuentro.

[Bruja Guanche]

¿Te has equivocado al encargar la gore (o como se llame)? Con lo poco que habría costado un chapuzón y verla girar...

[0tilio]

Originalmente publicado por Jota

....
Lo curioso es que presuponia que no hay diferencia de reducción entre avante y retroceso, y en mi caso (Yanmar), si que la hay, y bastante, 2.21 en av y 3.06 en retroceso. Eso implicaría una diferencia de giro de la helice importante. .......

En ese caso, la hélice debería ser de distinto paso y/o diámetro (según más te convenga), además del giro inverso. Ningún problema.