El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

[TAI]

Gracias por aclararnos las ideas.

[Mar e Moto]

Carrasclet tienes mi agradecimiento por haber hecho el primer barco eléctrico del país con todo el esfuerzo técnico, economico, de ingeniería, y de papeleo que conlleva ese proyecto.
Me gustaría agradecerte la info q aportas de q el funcionamiento no ha sido el esperado, pero realmente no hay una opción para ello porque no hay palabras.
Después del esfuerzo del proyecto decir públicamente que no ha funcionado bien y el porque después del día a día que vivimos te concedo mi mejor premio que es un abrazo y una cerveza bien fria que hoy son virtuales pero q seran d verdad si coincidimos.
Tu escrito es algo q deberia ser habitual cuando se analiza el resultado d un proyecto q no ha salido bien y simplemente es Acojonante
Espero q llegue ese motor diesel y q puedas disfrutar d la navegación
Un abrazo

[Jota]

Creo que fue Tomas A. Edison quien más o menos dijo cuando descubrió por fin un filamento de bombilla que funcionaba, despues de 1000 ensayos que....

"....no he fracasado en los ensayos anteriores, he descubierto 999 formas de como no hay que hacer un filamento de bombilla....."


El proyecto de Carrasclet no es un completo fracaso. Si bien no cumple las premisas (muy exigentes de inicio, por cierto, navegaciones largas, autonomías exigentes...) sienta unas bases muy interesantes de un camino que se tiene que ir consolidando con el tiempo.

En primer lugar mi total e incondicional apoya a iniciativas como esta, y mi felicitacion al cofrade por su valentia.

Ahora si se me permite mi opinion, es totalmente inviable una planta hibrida de las que se utilizan en automoviles en una embarcacion partiendo del siguiente analisis.

Muy importante no despreciar el primer fundamento de la energia, ese que dice "[i]la energia, ni se crea ni se destruye, solo se transforma[i]

Un motor de combustion interna es la maquina termica mas ineficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, por cada kw que consume, produce escasamente 350 w, esto en motores turbo y con inyeccion directa a alta presion, un diesel atmosferico de hace 20 años rondaba los 300 w

Las tecnologias hibridas que se aplican a los automoviles o locomotoras solo aprovechan las inercias que se generan en estos, en las desaceleraciones y frenadas, en la nautica esto no se produce, por lo tanto no es aplicable.

Montar un generador basado en un motor termico para alimentar un motor electrico es restar la eficiencia del sistema, perdidas del motor termico mas perdidas del motor electrico.

Acumular energia implica aumentar peso y soportar mas perdidas, esto tambien implica restar eficiencia.

Yo no tengo la solucion para que estas condiciones cambien, de tenerlo ahora seria el amo del mundo, pero si tengo mi punto de vista y que dada su obviedad me extraña que nadie lo ha tenido en cuenta, seguramente porque nos cegamos tanto en un objetivo que somos incapaces de ver mas alla.

Desde mi punto de vista, cada armador de un velero, ademas de ser poseedor de algo sumamente bello (en mi opinion) tambien es poseedor de la maquina mas eficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, y lo hizo tan bien que lleva siglos demostrandolo, ¿que maquina es capaz de moverse miles de millas sin hacer mas gasto energetico que el de sacar trapo? el resto de enrgia consumida, esta ahi, es gratis, dan igual los terminos de rendimiento y eficiencia por que no nos cuesta, aprovechamos la que podemos y el resto la disfrutamos cuando nos da en la cara.

Hermanos cofrades, ver a vuestros veleros como realmente son, no os empecineis en verlos por partes porque lo que se mueve es el conjunto.

Perdonar, este finde no he hablado con nadie y tenia ganas de expresarme.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

En primer lugar mi total e incondicional apoya a iniciativas como esta, y mi felicitacion al cofrade por su valentia.

Ahora si se me permite mi opinion, es totalmente inviable una planta hibrida de las que se utilizan en automoviles en una embarcacion partiendo del siguiente analisis.

Muy importante no despreciar el primer fundamento de la energia, ese que dice "[i]la energia, ni se crea ni se destruye, solo se transforma[i]

Un motor de combustion interna es la maquina termica mas ineficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, por cada kw que consume, produce escasamente 350 w, esto en motores turbo y con inyeccion directa a alta presion, un diesel atmosferico de hace 20 años rondaba los 300 w

Las tecnologias hibridas que se aplican a los automoviles o locomotoras solo aprovechan las inercias que se generan en estos, en las desaceleraciones y frenadas, en la nautica esto no se produce, por lo tanto no es aplicable.

Montar un generador basado en un motor termico para alimentar un motor electrico es restar la eficiencia del sistema, perdidas del motor termico mas perdidas del motor electrico.

Acumular energia implica aumentar peso y soportar mas perdidas, esto tambien implica restar eficiencia.

Yo no tengo la solucion para que estas condiciones cambien, de tenerlo ahora seria el amo del mundo, pero si tengo mi punto de vista y que dada su obviedad me extraña que nadie lo ha tenido en cuenta, seguramente porque nos cegamos tanto en un objetivo que somos incapaces de ver mas alla.

Desde mi punto de vista, cada armador de un velero, ademas de ser poseedor de algo sumamente bello (en mi opinion) tambien es poseedor de la maquina mas eficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, y lo hizo tan bien que lleva siglos demostrandolo, ¿que maquina es capaz de moverse miles de millas sin hacer mas gasto energetico que el de sacar trapo? el resto de enrgia consumida, esta ahi, es gratis, dan igual los terminos de rendimiento y eficiencia por que no nos cuesta, aprovechamos la que podemos y el resto la disfrutamos cuando nos da en la cara.

Hermanos cofrades, ver a vuestros veleros como realmente son, no os empecineis en verlos por partes porque lo que se mueve es el conjunto.

Perdonar, este finde no he hablado con nadie y tenia ganas de expresarme.

Totalmente de acuerdo

[Matxin]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

En primer lugar mi total e incondicional apoya a iniciativas como esta, y mi felicitacion al cofrade por su valentia.

Ahora si se me permite mi opinion, es totalmente inviable una planta hibrida de las que se utilizan en automoviles en una embarcacion partiendo del siguiente analisis.

Muy importante no despreciar el primer fundamento de la energia, ese que dice "[i]la energia, ni se crea ni se destruye, solo se transforma[i]

Un motor de combustion interna es la maquina termica mas ineficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, por cada kw que consume, produce escasamente 350 w, esto en motores turbo y con inyeccion directa a alta presion, un diesel atmosferico de hace 20 años rondaba los 300 w

Las tecnologias hibridas que se aplican a los automoviles o locomotoras solo aprovechan las inercias que se generan en estos, en las desaceleraciones y frenadas, en la nautica esto no se produce, por lo tanto no es aplicable.

Montar un generador basado en un motor termico para alimentar un motor electrico es restar la eficiencia del sistema, perdidas del motor termico mas perdidas del motor electrico.

Acumular energia implica aumentar peso y soportar mas perdidas, esto tambien implica restar eficiencia.

Yo no tengo la solucion para que estas condiciones cambien, de tenerlo ahora seria el amo del mundo, pero si tengo mi punto de vista y que dada su obviedad me extraña que nadie lo ha tenido en cuenta, seguramente porque nos cegamos tanto en un objetivo que somos incapaces de ver mas alla.

Desde mi punto de vista, cada armador de un velero, ademas de ser poseedor de algo sumamente bello (en mi opinion) tambien es poseedor de la maquina mas eficiente que el hombre ha sido capaz de inventar, y lo hizo tan bien que lleva siglos demostrandolo, ¿que maquina es capaz de moverse miles de millas sin hacer mas gasto energetico que el de sacar trapo? el resto de enrgia consumida, esta ahi, es gratis, dan igual los terminos de rendimiento y eficiencia por que no nos cuesta, aprovechamos la que podemos y el resto la disfrutamos cuando nos da en la cara.

Hermanos cofrades, ver a vuestros veleros como realmente son, no os empecineis en verlos por partes porque lo que se mueve es el conjunto.

Perdonar, este finde no he hablado con nadie y tenia ganas de expresarme.

Buenas,

Si el concepto hibrido se entiende como recuperación de energia, debido a inercias por ejemplo estoy de acuerdo. No obstante, cuando hablamos de un generador diesel/gasolina, si el motor termico de arrastre ha sido concebido para una velocidad de giro determinada (es así en todos los alternadores), este consume mucho menos que uno termico para un rango de r.p.m de 500 a 2.500 por ejemplo.

En buques de propulsión diesel-electrica está mas que demostrado el ahorro de combustible, y sobretodo en los que los cambios de carga/velocidad, etc. son muy constantes, ya que a diferentes puntos de carga de la propulsión, el motor termico consume bastante menos que si este estuviera acoplado directamente a la linea de eje. Mismo ejemplo, cuando cargamos más el barco, la mar se pone peor, o cualquier otro ejemplo. Ya veis, que vuestros coches, sean de los que sean, en ciudad consumen un huevo....En autopista a 120...? Menos verdad.....?

Es cierto que meter un motor electrico incorporta más perdidas a la planta, pero pocas (un motor de 1000 Kw, pierde unos 40 Kw para que os hagais una idea). En cambio, ahorramos espacio en sala de maquinas o al menos tienes mas posibilidades de configurar las maquinas, menos vibraciones, redundacia de generadores, si hubiera varios, perdidas en reductoras (5%), las helices se pueden diseñar para un propulsor electrico, ya que este otorga mucho mas par en comparacion a uno termico de igual potencia, incluso desde 0 r.p.m, así que al final, mejor helice = mejor rendimiento de la prop.

Hablo de instalaciones marinas, pero más en el sector civil, no en la nautica de recreo donde de momento las instalaciones son D.C y sobretodo dependientes, y mucho, de la tecnologia de las baterias.

En un futuro, supongo que lo que veo a diario en mi trabajo, se acabará implantando en buques de recreo....De hecho ya hay muchos yates diesel-electricos, bastante pijos por cierto.

Mientras tanto, donde este la vela........

[TAMAMOANA]

Con todos mis respetos a Carrasclet por su valentía y desde mi más puro desconocimiento.

Veo un error matar y enterrar una fórmula que hoy en día ya adoptan muchos barcos de recreo, el último que he visto, un catamarán que está dando la vuelta al mundo, por ejemplo, pero hay muchos más casos que ya aplican motores eléctricos incluso desde el propio astillero.

Ya desde el inicio este hilo va dirigido al sistema generador+baterías.

Es entonces,creo, más un problema de cálculo real de necesidades y de mentalidad que técnico.

Si yo en 1 año he sacado el barco 2 horas, no podré pretender llegar y arrancar con un banco de baterías que ha estado sufriendo una parálisis en un largo periodo de tiempo.

Pero si rebobino la neurona, no sobredimensionaré el parque de baterías y lo complementaré con un generador adicional de gasoil.

Puede parecer un sinsentido pero solo hay que buscar el perfecto equilibrio para que sea una suma no una resta de autonomía.

Claro que mi ejemplo del catamarán es un Wharram y aparejo de junco, con lo que habrá quien no crea que pueda incluso circunnavegar.

Perdonad pero yo tambien tengo falta de comunicación humana y las máquinas me están afectando. y el motor me acaba de dar otro disgusto

El siguiente blog no es interesante solo por haberlo hecho sino por realizar pruebas y aportar datos técnicos precisos en situaciones muy concretas.

Para los que no son creyentes http://tiki46-homepage.skynetblogs.be/ No mireis los precios de lo que se han gastado que marean, sobretodo con la comparación que hacen de los fuerabordas.

[TAMAMOANA]

Me gustaría que ardiancito y thot ampliaran sus experiencias y conocer como es su sistema.

Originalmente publicado por Matxin

Buenas,

Si el concepto hibrido se entiende como recuperación de energia, debido a inercias por ejemplo estoy de acuerdo. No obstante, cuando hablamos de un generador diesel/gasolina, si el motor termico de arrastre ha sido concebido para una velocidad de giro determinada (es así en todos los alternadores), este consume mucho menos que uno termico para un rango de r.p.m de 500 a 2.500 por ejemplo.

En buques de propulsión diesel-electrica está mas que demostrado el ahorro de combustible, y sobretodo en los que los cambios de carga/velocidad, etc. son muy constantes, ya que a diferentes puntos de carga de la propulsión, el motor termico consume bastante menos que si este estuviera acoplado directamente a la linea de eje. Mismo ejemplo, cuando cargamos más el barco, la mar se pone peor, o cualquier otro ejemplo. Ya veis, que vuestros coches, sean de los que sean, en ciudad consumen un huevo....En autopista a 120...? Menos verdad.....?

Es cierto que meter un motor electrico incorporta más perdidas a la planta, pero pocas (un motor de 1000 Kw, pierde unos 40 Kw para que os hagais una idea). En cambio, ahorramos espacio en sala de maquinas o al menos tienes mas posibilidades de configurar las maquinas, menos vibraciones, redundacia de generadores, si hubiera varios, perdidas en reductoras (5%), las helices se pueden diseñar para un propulsor electrico, ya que este otorga mucho mas par en comparacion a uno termico de igual potencia, incluso desde 0 r.p.m, así que al final, mejor helice = mejor rendimiento de la prop.

Hablo de instalaciones marinas, pero más en el sector civil, no en la nautica de recreo donde de momento las instalaciones son D.C y sobretodo dependientes, y mucho, de la tecnologia de las baterias.

En un futuro, supongo que lo que veo a diario en mi trabajo, se acabará implantando en buques de recreo....De hecho ya hay muchos yates diesel-electricos, bastante pijos por cierto.

Mientras tanto, donde este la vela........

Totalmente deacuerdo, de hecho, y corrigeme si estoy equivocado, estos buques lo que montan son plantas de cogeneracion de ciclo combinado, que partiendo de eso mismo, un motor termico que usa su fuerza motriz para generar electricidad, ademas aprobechan la energia termica para tambien generar electricidad y otros usos, de esta forma a esa planta se le obtiene un rendimiento medio del 60 ó 70%, muy superior al 35% de un motor convencional, esa es la razon de su implantacion.

En veleros, donde el uso del motor es muy reducido y su potencia mas aun, esto no es rentable ya que los consumos que se manejan son insignificantes en relacion al coste de las tecnologias, ademas al contrario que un buque de carga, en estos, las condiciones de carga afectan poco o nada a las condiciones de navegacion.

En mi opinion, las tecnologias de un buque son a un barquito de recreo lo mismo que las tecnologias de un camion a un coche, es como montarle a un coche una caja de cambios de 18 velocidades y un freno electromagnetico en su eje trasero, ¿es bueno? malo no es, pero pesa mas y gasta mas, no lo necesita, y la conduccion seria un verdadero trabajo.

De todas formas, y para no salirme del este hilo, hacer un velero electrico con energias renovables es tremendamente complejo, por no decir casi imposible, hasta ahora, las tecnologias viables permiten ahorrar consumos de energia convencional, pero aun estamos muy lejos de la autosuficiencia, todo lo que hay en la actualidad en acumuladores de energia, son experimentos que no funcionan a medio o largo plazo por lo que su rentabilidad sigue siendo mas que cuestionable

[Matxin]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Totalmente deacuerdo, de hecho, y corrigeme si estoy equivocado, estos buques lo que montan son plantas de cogeneracion de ciclo combinado, que partiendo de eso mismo, un motor termico que usa su fuerza motriz para generar electricidad, ademas aprobechan la energia termica para tambien generar electricidad y otros usos, de esta forma a esa planta se le obtiene un rendimiento medio del 60 ó 70%, muy superior al 35% de un motor convencional, esa es la razon de su implantacion.

En veleros, donde el uso del motor es muy reducido y su potencia mas aun, esto no es rentable ya que los consumos que se manejan son insignificantes en relacion al coste de las tecnologias, ademas al contrario que un buque de carga, en estos, las condiciones de carga afectan poco o nada a las condiciones de navegacion.

En mi opinion, las tecnologias de un buque son a un barquito de recreo lo mismo que las tecnologias de un camion a un coche, es como montarle a un coche una caja de cambios de 18 velocidades y un freno electromagnetico en su eje trasero, ¿es bueno? malo no es, pero pesa mas y gasta mas, no lo necesita, y la conduccion seria un verdadero trabajo.

De todas formas, y para no salirme del este hilo, hacer un velero electrico con energias renovables es tremendamente complejo, por no decir casi imposible, hasta ahora, las tecnologias viables permiten ahorrar consumos de energia convencional, pero aun estamos muy lejos de la autosuficiencia, todo lo que hay en la actualidad en acumuladores de energia, son experimentos que no funcionan a medio o largo plazo por lo que su rentabilidad sigue siendo mas que cuestionable

Hasta donde yo se, ya que la parte del "diesel" no toco, de aprovecharse se aprovecha el calor de los escapes, pero en proyectos muy puntuales. Ahora se está metiendo motores duales (Diesel o LNG) que básicamente contaminan menos y supongo será más económico llenar el tanque. Un par de buques en Noruega tienen pila de combustible de unos 300 Kw y por ahí pueden ir los tiros en un futuro a largo plazo.

Algún otro modo de recuperación de energía pasa por los variadores de frecuencia con la tecnologia AFE (Active front end) que basicamente convertiría cualquier motor electrico en un generador...Las helices por ejemplo tienen sus inercias cuando dejan de ser accionadas por el motor o incluso cuando son "arrastradas" por la corriente de agua....esa inercia o arrastre de agua se puede transformar en potencia para la red del barco...Esto a pequeña escala es como poner un alternador con una correa a la helice del velero...Te frena, está claro, pero te va recargando las baterias..

[carrasclet]

Originalmente publicado por Mar e Moto

Carrasclet tienes mi agradecimiento por haber hecho el primer barco eléctrico del país con todo el esfuerzo técnico, economico, de ingeniería, y de papeleo que conlleva ese proyecto.
Me gustaría agradecerte la info q aportas de q el funcionamiento no ha sido el esperado, pero realmente no hay una opción para ello porque no hay palabras.
Después del esfuerzo del proyecto decir públicamente que no ha funcionado bien y el porque después del día a día que vivimos te concedo mi mejor premio que es un abrazo y una cerveza bien fria que hoy son virtuales pero q seran d verdad si coincidimos.
Tu escrito es algo q deberia ser habitual cuando se analiza el resultado d un proyecto q no ha salido bien y simplemente es Acojonante
Espero q llegue ese motor diesel y q puedas disfrutar d la navegación
Un abrazo

Gracias. La cerveza cuando quieras !!!!!