Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

[pedropicapiedra]

Pues yo tampoco entiendo que ,estando entre la espada y la pared,con tu barco a precio "razonable",te hagan una oferta muy a la baja....si es cierta ,por lo menoos cuentas con ella,,,o es mejor NO oferta de ningun tipo de tu precio razonable...aqui nadie obliga a nadie a nada..ni a comprar ni a vender

[arrajun]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Pues yo tampoco entiendo que ,estando entre la espada y la pared,con tu barco a precio "razonable",te hagan una oferta muy a la baja....si es cierta ,por lo menoos cuentas con ella,,,o es mejor NO oferta de ningun tipo de tu precio razonable...aqui nadie obliga a nadie a nada..ni a comprar ni a vender

ya.,la historia es que cuando tienes la necesidad por un motivo económico,nadie te obliga a vender pero según cuáles sean tus necesidades en ese momento igual te ves obligado a vender para conseguir salir de otro bache,por un precio de risa que tanto tu como el comprador sabéis que no es.pero no te queda otra.

Hace un par de años, cuando empece a contemplar la posibilidad de comprarme un barco, baraje la posibilidad de buscar en el mercado de ocasion, con la pretension de hacer o aceptar ofertas justas me hice un analisis de valoracion que a continuacion expongo.

Segun mi planteamiento, acertado o no, solo era mi planteamiento, un barco vale economicamente en funcion de su desgaste, esto quiere decir que si un genova vale 1.500€, su duracion media es de unos 5 años con un uso medio, esta vela con 3 años de antiguedad rondara entre 1.000€ y 1.500€, y asi todo el barco. De esta forma, el comprador actualizara el barco como le venga en gana y nunca pagara mas por viejo que por nuevo, si acaso lo mismo, pero una vez este en condiciones similares

Dicho esto, ahora me llamareis lo que os de la gana, pero por mas empeño que se ponga, no hay argumento para pagar por un barco viejo lo mismo que por uno nuevo, siempre hablando de prestaciones similares, y lo del espesor de la fibra, que aqui se recurre mucho a esto, en mi opinion no es tan definitivo como se pretende dar a entender y si asi lo fuera, seria echar por tierra la I+D que se hace en todas las fabricaciones, no me creo que las resinas de hoy sean iguales que las de hace 40 años, y asi con las fibras, tecnicas de moldeado etc...

No me creo que un motor de 10 , 20, ó 30 años sea mejor que uno nuevo, en el mejor de los casos, "lo fue", los años de trabajo generan desgaste por lo que seria muy fantasioso pensar que me dara otros 30 años de servicio, ni hablar de rendimientos, ruidos y olores

Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo

Perdon, me equivoque en el ejemplo, quise decir, si nuevo 3.000, con dicho uso 1.000, 1.500

[lamar14]

Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo

Tu razonamiento es correcto, perooooooooo mucha gente no puede llegar al barco de sus sueños nuevo, así que no tiene mas remedio que tirar de segunda mano y como somos muchos ,,,pues los precios son los que son.


Un saludo.

Originalmente publicado por lamar14

Tu razonamiento es correcto, perooooooooo mucha gente no puede llegar al barco de sus sueños nuevo, así que no tiene mas remedio que tirar de segunda mano y como somos muchos ,,,pues los precios son los que son.


Un saludo.

Lo entiendo, y de ahi que aqui, los vendedores que tanto se quejan de los compradores especuladores, no ven que especuladores somos todos, el que vende juega con la baza que tu comentas, y el que compra con la baza de la crisis o la urgencia del vendedor

Siendo realista, nadie llega al barco de sus sueños, soñar es eso, desear lo que no puedes tener, para ti, mi compra puede ser un sueño, para mi solo es lo que me puedo permitir

[NEFTA]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Hace un par de años, cuando empece a contemplar la posibilidad de comprarme un barco, baraje la posibilidad de buscar en el mercado de ocasion, con la pretension de hacer o aceptar ofertas justas me hice un analisis de valoracion que a continuacion expongo.

Segun mi planteamiento, acertado o no, solo era mi planteamiento, un barco vale economicamente en funcion de su desgaste, esto quiere decir que si un genova vale 1.500€, su duracion media es de unos 5 años con un uso medio, esta vela con 3 años de antiguedad rondara entre 1.000€ y 1.500€, y asi todo el barco. De esta forma, el comprador actualizara el barco como le venga en gana y nunca pagara mas por viejo que por nuevo, si acaso lo mismo, pero una vez este en condiciones similares

Dicho esto, ahora me llamareis lo que os de la gana, pero por mas empeño que se ponga, no hay argumento para pagar por un barco viejo lo mismo que por uno nuevo, siempre hablando de prestaciones similares, y lo del espesor de la fibra, que aqui se recurre mucho a esto, en mi opinion no es tan definitivo como se pretende dar a entender y si asi lo fuera, seria echar por tierra la I+D que se hace en todas las fabricaciones, no me creo que las resinas de hoy sean iguales que las de hace 40 años, y asi con las fibras, tecnicas de moldeado etc...

No me creo que un motor de 10 , 20, ó 30 años sea mejor que uno nuevo, en el mejor de los casos, "lo fue", los años de trabajo generan desgaste por lo que seria muy fantasioso pensar que me dara otros 30 años de servicio, ni hablar de rendimientos, ruidos y olores

Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo

Siempre se dice lo mismo....no he visto ningun barco usado que valga mas que uno nuevo, excepcion, un barco de un mes con 0 horas de uso y adecuado de gadgets, electronica y accesorios que de nuevo no lleva....
Un velero nuevo vale 100mil €, totalmente pelado, sin impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas, te encuentras el mismo velero con tres años de antiguedad en perfectas condiciones de estado y equipamiento por 120mil....a eso le dices que es mas caro que nuevo?
Uno antiguo, ejemplo Furia 372 que su precio sin impuestos en 1990 era de 100mil€, se podian comprar cinco pisos de 90m en BCN, y ahora estan pidiendo un promedio de 50mil €, esto es mas caro que de nuevo? es el mismo paralelismo? un 37 de ahora tiene el mismo valor que cinco pisos en BCN? es mejor el de ahora que el F372?
La vision de muchos es que con poquito dinero pueden acceder a un barcazo como el F372 y que debe estar con todos sus equipamientos nuevos, no, no es asi, por ese precio puedes comprar uno nuevo? quizas si pero ni se acerca al mapa de su timon
No entiendo demasiado el porque de esos post, será por el quiero y no puedo? sera por aprovechar el tiron?...lo que está claro que no se puede tener todo el que uno desea hundiendo lo que tienen los demas
No se puede intentar tener un barco de 30 años esgrimiendo segun que parametros de mercado, no funciona asi por mucho que lo deseen los mercados y la situacion
SALUT

[El Temido II]

Originalmente publicado por NEFTA

... impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas...

33% (21 + 12).

¡Huy, como te pille el Montoro!.



Salud y

Originalmente publicado por NEFTA

Siempre se dice lo mismo....no he visto ningun barco usado que valga mas que uno nuevo, excepcion, un barco de un mes con 0 horas de uso y adecuado de gadgets, electronica y accesorios que de nuevo no lleva....
Un velero nuevo vale 100mil €, totalmente pelado, sin impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas, te encuentras el mismo velero con tres años de antiguedad en perfectas condiciones de estado y equipamiento por 120mil....a eso le dices que es mas caro que nuevo?
Uno antiguo, ejemplo Furia 372 que su precio sin impuestos en 1990 era de 100mil€, se podian comprar cinco pisos de 90m en BCN, y ahora estan pidiendo un promedio de 50mil €, esto es mas caro que de nuevo? es el mismo paralelismo? un 37 de ahora tiene el mismo valor que cinco pisos en BCN? es mejor el de ahora que el F372?
La vision de muchos es que con poquito dinero pueden acceder a un barcazo como el F372 y que debe estar con todos sus equipamientos nuevos, no, no es asi, por ese precio puedes comprar uno nuevo? quizas si pero ni se acerca al mapa de su timon
No entiendo demasiado el porque de esos post, será por el quiero y no puedo? sera por aprovechar el tiron?...lo que está claro que no se puede tener todo el que uno desea hundiendo lo que tienen los demas
No se puede intentar tener un barco de 30 años esgrimiendo segun que parametros de mercado, no funciona asi por mucho que lo deseen los mercados y la situacion
SALUT

A ver NEFTA, si pretendo comprar en el presente, mi comparacion sera respecto al presente, quiero decir, que me cuesta un 36 nuevo a son de mar hoy, y que me cuesta uno de ocasion y por supuesto en condiciones similares, todo para funcionar en igualdad de condiciones, esto quiere decir, velas nuevas, maniobra nueva, winches perfectamente renovados etc etc y todos los etc´s que conforman un barco, pues visto lo visto, ya te confirmo que en la inmensa mayoria de casos, es mas caro un barco de "ocasion", y como apuntè antes, inesplicablemente.

Por otra parte, de poco sirve argumentar que los barcos de los 80´s y 90´s son mejores, en el mejor de los casos habria que decir, eran, porque la edad y el uso le pasa factura a todo, incluido los barcos

[NEFTA]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

A ver NEFTA, si pretendo comprar en el presente, mi comparacion sera respecto al presente, quiero decir, que me cuesta un 36 nuevo a son de mar hoy, y que me cuesta uno de ocasion y por supuesto en condiciones similares, todo para funcionar en igualdad de condiciones, esto quiere decir, velas nuevas, maniobra nueva, winches perfectamente renovados etc etc y todos los etc´s que conforman un barco, pues visto lo visto, ya te confirmo que en la inmensa mayoria de casos, es mas caro un barco de "ocasion", y como apuntè antes, inesplicablemente.

Por otra parte, de poco sirve argumentar que los barcos de los 80´s y 90´s son mejores, en el mejor de los casos habria que decir, eran, porque la edad y el uso le pasa factura a todo, incluido los barcos

Mira, tirando de precios baratos nuevos como puede ser Bv su coste FF es de 92mil € dime que usado está en este precio, sin contar con el equipamiento ni con los impuestos, solo en transporte y arboladura tienes que contar 14mil € mas, con impuestos y transporte sin equipamiento te sale nuevo por 140mil €
Por 40mil menos tienes uno con dos años totalmente equipado y en zona dos http://www.barcodeocasion.com/es/bar...r#.UuZIcxC0rbg
Lo ves como no son mas caros?

[NEFTA]

Y ten por seguro que barcos de los 80 y 90 les dan 50 patadas a los modernos
Que años tiene un Endurance 35? y un Belliure 40? o un Centurion, o un Tayanne, o un Monsum, o un Fortuna 40....con que barcos los quieres comparar actuales? y ya no te pongo un Puma 47 o el mio, un Puma 435, o un Furia 37, 382, 392, 372....con un Bv? con un Hanse? con un Dufour? con Janneau? ya me dirás donde estarán esos barcos dentro de 30 años....
Enfin, que cada uno saque sus conclusiones y compre segun su bolsillo
SALUT

[HAYMAN]

Nefta, el barco que has puesto como ejemplo, se pagaría por el, puesto en el agua, +- 120.000 €, el precio de segunda mano no está muy elevado 99.000 €, en dos años 20.000 € a 10.000/año, el comprador decide.
Si lo quieres nuevo, tienes nuevo modelo el 37, tú eliges tapiceria, maderas y los extras y accesorios que tú prefieras, lo estrenas tú y pagas 35 ó 40 mil más que esta oferta, el que compra elige.

Saludos y

[Descotado]

Estimado cofrade,
Las cosas no solo tienen un precio, tienen varios. el de mercado, el absoluto, el relativo, el intangible.

Permiteme exportar el caso a un vehiculo, una moto, Una Harley, que mecanicamente es un motor de los 60, vale cada vez mas, en contra tenemos una Honda superdeportiva ultimo modelo se devalua tanto que a los 5 años pasa de 15000€ a 1500€.

si el señor de la Harley tuviera la necesidad de venderla, su precio lo calcularia :
precio de mercado (consultar internet)+ parte del valor intangible (sentimental)+estado de conservacion (el absoluto)+ accesorios = Precio alto. Pero es que su PRECIO DE MERCADO ES ALTO por el tipo de moto y TODO lo que significa la marca.tiene de su parte la escasez de ofertas en el mercado, es exclusiva.
si quiere venderla, solo tiene que esperar, es un bien preciado que da a su propietario, actual y al nuevo , prestigio entre los suyos.

el del japonesa lo tiene mas facil, consulta cualquier pagina de comprventa+accesorios. Ademas hay tantas que rezará por recibir una llamada de posible cliente. Aqui el comprador no gann intangible, ,solo el hecho de cambiar de producto.

Pero que desea el cliente?
si filtramos los posibes clientes (de eso s encarga el vendedor) el posible comprador querrá ante todo rentabilizar su dinero al max, y vlorará todas las opciones de la compra a su favor. Conocer el precio de mercado de un barco y modelo concreto, no es dificil, si lo sabe sera un buen comprador y quedara un vendedor satisfecho.

"Buitres" no lo son tanto, simplemente acuden, como los curiosos, los interesados, los novtos, los revendedores e intermedirios... esa es la magia del mercado, es el mejor ejemplo de democracia, el mercdo es justo, se auto equilibra, existe por encima de personas pueblos guerras fronteras.

Pero LO QUE NO debe hacer el vendedor , ni el comprador es hacer prevalecer su "valor" por encima de todo basado en criterios propios, es decir, si tengo un barco que vale 20.000 ,como vndedor Se que tengo una horquilla de precios dentro de unos limites reales, y el comprador también.

Ahora esta la negociaciacion, ahi es donde el buen vendedor, y el buen comprador se juegan el precio que tienen pre-visto (si con guion).

Desd mi punto de vista entrar a dividir entre los años del producto, su devaluacion y demas reglas que queramos hacer prevaler, desde nuestro propio criterio...llevaran a una situacion de insatisfaccion, que no permitiran la venta, o si se realiza la venta, uno de los dos actores saldra perjudicado.

Por cierto acabo de vender ina moto que me costo 800€ en el 95 y 20 años desues la he vendido en 700€.
Para el comprador ha comprado algo barato, yo tambien he vendido barato en terminos absolutos...700 euros hoy es nada.

Hemos hablado y hemos llegado a un acuerdo, si me hubiera palicado las reglas de devaluacion, yo tendria que haberle dado dinero por llevarsela.

Por eso, el mercado es un ejemplo de just justicia.
Resumo, si te gusta, tienes los leuros, busca varios, compara y compratelo.

Todo lo demas es marear la perdiz.

Perdonand el tocho, no lo hare mas
Salud2
Buneos vientos

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Hace un par de años, cuando empece a contemplar la posibilidad de comprarme un barco, baraje la posibilidad de buscar en el mercado de ocasion, con la pretension de hacer o aceptar ofertas justas me hice un analisis de valoracion que a continuacion expongo.

Segun mi planteamiento, acertado o no, solo era mi planteamiento, un barco vale economicamente en funcion de su desgaste, esto quiere decir que si un genova vale 1.500€, su duracion media es de unos 5 años con un uso medio, esta vela con 3 años de antiguedad rondara entre 1.000€ y 1.500€, y asi todo el barco. De esta forma, el comprador actualizara el barco como le venga en gana y nunca pagara mas por viejo que por nuevo, si acaso lo mismo, pero una vez este en condiciones similares

Dicho esto, ahora me llamareis lo que os de la gana, pero por mas empeño que se ponga, no hay argumento para pagar por un barco viejo lo mismo que por uno nuevo, siempre hablando de prestaciones similares, y lo del espesor de la fibra, que aqui se recurre mucho a esto, en mi opinion no es tan definitivo como se pretende dar a entender y si asi lo fuera, seria echar por tierra la I+D que se hace en todas las fabricaciones, no me creo que las resinas de hoy sean iguales que las de hace 40 años, y asi con las fibras, tecnicas de moldeado etc...

No me creo que un motor de 10 , 20, ó 30 años sea mejor que uno nuevo, en el mejor de los casos, "lo fue", los años de trabajo generan desgaste por lo que seria muy fantasioso pensar que me dara otros 30 años de servicio, ni hablar de rendimientos, ruidos y olores

Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo

[AROHA]

Despues de ver el el video que ha puesto JmartinezC, casi que estoy por intentar ponerme en contacto con ellos, a ver si lo tienen en venta, igual son buena gente y ya que esta usado y parece que muy navegado, lo ponen a buen precio

[SAGE]

Salud a todos... no sé, pero bueno, me he decidido intervenir , .... pero sin ánimo de crear ni animar polémica alguna, ni que nadie me eche la bronca.!!! Para mi todos los post que he leido tienen su razón en parte. Quizás lo que al compañero cofrade le indigna és que en nuestro solar el proceso de compra se vale en muchas ocasiones de variables subjetivas en la persona del comprador y no tanto de las objetivas que deberia considerar el vendedor. El desconocimiento en la mayoria de las ocasiones por el comprador de las particularidades del bien que compra; La impaciencia por realizar la compra (porque con ella satisfacemos un deseo o una necesidad más o menos urgente) y en definitiva la posible pérdida de una oportunidad, constituyen tres variables que determinan que algunos vendedores "pretendan" colocar sus bienes a precios que nada tienen que ver con la oferta o demanda, ni tan sólo con las magnitudes valor-precio. Quizás por ello en muchas ocasiones hemos de recurrir a comprar en otros paises, donde no es que se encuentren más oportunidades, sino porque el proceso de venta se rige por criterios mucho más objetivos. Es sólo una opinión. eh. Puedo estar equivocadísimo..... eh?