La Taberna del Puerto Almayer
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  #1  
Antiguo 19-02-2014, 22:31
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Pirata pata palo
 
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

Bien, gracias a todos!! Mi post se encaminaba a plantear una duda (pienso que razonable) sobre la importancia del tamaño del génova en cuanto a las prestaciones de un barco en navegación. Es obvio que los diseños se decantan hoy en día por reducir el tamaño de los génovas en beneficio de las mayores. Sea por comodidad en la maniobra o porque el tamaño del no se considera tan importante como antes (sobran interpretaciones paralelas). El dogma mantenido tantos años sobre la importancia de solapamiento de ambas velas está más que cuestionado, y esperaba la aportación de espertos en teoría vélica y navegantes experimentados. Y quizás alguno de los que han intervenido lo sea y ha abordado la cuestión de una manera escueta, por considerarlo una cuestión sencilla. Tampoco ha faltado literatura de nivel, de la que he deducido algo que ya decía en el enunciado inicial: no se puede tener todo. Pero bien está que una idea clara y diáfana se adorne con cuarenta líneas de prosa marinera...A parte de balandros, mesanas, foques, petifoques y marconis, me he quedado en la duda de si el invento revolucionario del génova, ha retrocedido en bien del foque. Y me lo pregunto porque en el arte de la vela, como en tantas otras cosas, las ideas van y vienen y los dogmas caen y se reinventan. Esa, entre otras muchas cosas, hace que navegar sea tan atractivo... Qué suerte tenemos de formar parte de esta pasión!!!!!
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Hopetos (20-02-2014), llenyalfoc (30-07-2014)
  #2  
Antiguo 19-02-2014, 23:13
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

UNAS RONDAS PARA EMPEZAR

HACE ESCASOS 5 MESES QUE TENGO EL BARCO Y CADA VEZ QUE SALGO A NAVEGAR ME HAGO ESA MISMA PREGUNTA.

MI GENOVA ES UN 150 O 160. TIENE 22M2 Y LA MAYOR 12M2. ES INMENSO, Y CUANDO QUIERO CEÑIN A RABIAR ME TOCA DAR UN PAR DE VUELTAS AL ENROLLADOR PARA PODERLO METER Y QUE NO ME ROCE CON LAS CRUCETAS.

ESTA CLARO QUE AL TRAVES Y DE POPA, SE NOTA QUE CON ESE GENOVA TAN GRANDE SE VA MUY BIEN. PERO TAMBIEN NOTO QUE LO IDONEO SERIA UN ASIMETRICO O UN SPY.

POSIBLEMENTE ACABE REDUCIENDOLO A 120 O 130, REFORZANDO EL GRATIL PARA PODER ENROLLARLO Y QUE DEFORME TANTO, CUANDO HAYA CASTAÑA.

ESTARE ENCANTADO DE SEGUIR LEYENDO SOBRE ESTE TEMA.

SALUDOS
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  #3  
Antiguo 19-02-2014, 23:27
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Predeterminado Respuesta: Foque o Génova? Opiniones

Es muy sencillo, yo tengo un hanse 350, sale de astillero con un foque autovirante al 95% que con menos de 9 nudos de real no anda, ahora llevo un genova al 113%, simplemente es otro barco, bien equilibrado, menos orzadas y más rápido.

A mi entender y por mi poca experiencia (sólo navego desde los 7 años ) lo más importante es el equilibrio y eso no sólo lo da el plano vélico, si no el conjunto velamen + apéndices.

Cada barco es un mundo, con el autovirante ciño a 25º de aparente, pero más lento, con el 113% ciño menos, pero más veloz, al final la resultante es que prefiero unos grados menos, pero llegar antes.

Salut
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La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.
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  #4  
Antiguo 20-02-2014, 12:06
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

En las regatas locales se está dando el fenómeno que planteas. Aquí se regatea en ORC. Esta fórmula permite sables en velas con recubrimiento de hasta 110%. A partir de ahí penalizan. Eso ha llevado a los veleros a buscar el límite y se ha evolucionado hacia velas de proa con alunamiento positivo importante. Se trata de "genovas" 3 que tienen más superficie que un 2 y actúan como un 1 por tener la superficie más arriba.

No son sencillas de trimar, especialmente al principio, pero los barcos andan mucho, ciñen mas y son más fáciles de maniobrar. A nivel de trimado se trabaja parecido a una mayor. Y buscando la concordancia perfecta entre las formas de ambas velas. Al acercar la baluma del Génova a la mayor es clave que la relación entre ambas sea adecuada.

Aplicar esto al crucero no es tan fácil. La clave es saber si se crucerea pendiente de las velas o se pasa de ellas.

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  #5  
Antiguo 20-02-2014, 12:33
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

Lo ideal es trinqueta, yankee y asimetrico.

Si solo se lleva 1 vela de proa, el equilibrio es imposible, y yo, puestos a escojer, me quedaria con algo intermedio, tipo 120.
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  #6  
Antiguo 20-02-2014, 20:57
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

Hola a todos!

Hilo interesante! yo creo que el equilibrio como habéis dicho es muy complicado.

Pero debes tener en cuenta muchas cosas,cuando sube el viento.

No solo las velas.

El genova ideal para crucero es un 135%. Para barcos hasta 40 pies seguro, y con mastiles a tope, o 7/8. Sobretodo.

Si tu barco es moderno seguramente vendra con Foque. de todas formas, ya que no se hacen barcos a tope ahora ni con crucetas rectas.

Pero como te he dicho el 135% es lo mejor y despues hacer una trinqueta con cable textil y un sistema de Rings o un tensor Whichard.

Y tener una vela de Garruchos. El Codigo 0 es una vela que solo sirve para barcos que generan un super viento aparente, un barco lento tiene poco rango con un Code 0.

La trinqueta es perfecta y te permite no rizar.

A todo esto IMPORTANTE. Tener un buen sistema de Backstay, para tensarlo y curvar el mastil, de esta forma convertiras el barco en un 20% mas duro.

Despues la mayor carro en medio y con mucho twist. Sino carro abajo con 20Kn, pajarin a rebentar! Velas planitas.

Para el crucerista el Asimetrico plano/VMG es lo ideal.

y sobretodo, no alargueis la vida de las velas, si se deforman el barco escora un 25% mas, si las cambiais (Dacron cada 8 años max). Navegareis mejor.

Saludos!!
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  #7  
Antiguo 20-02-2014, 23:00
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

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Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Lo ideal es trinqueta, yankee y asimetrico.

Si solo se lleva 1 vela de proa, el equilibrio es imposible, y yo, puestos a escojer, me quedaria con algo intermedio, tipo 120.
saludos, Jiauka. Pero esto que comentas será a partir de una cierta eslora, verdad? Yo siempre he estado enamorado de esa combinación, pero he oído comentar esto que te digo a voces doctas, como la tuya, en esta taberna
__________________
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  #8  
Antiguo 20-02-2014, 23:08
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones

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Originalmente publicado por Hopetos Ver mensaje
saludos, Jiauka. Pero esto que comentas será a partir de una cierta eslora, verdad? Yo siempre he estado enamorado de esa combinación, pero he oído comentar esto que te digo a voces doctas, como la tuya, en esta taberna
No creo que haya eslora minima, desde 1 mini (21") con tormetin en el
babystay, pasando por 30/35" con stay de trinqueta largable, hasta los grandes cutters, en todos se puede.

Yo jamás tendría 1 sloop con enrollador sin stay de trinqueta, no me gustan nada las velas de proa medio-enrolladas.
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Hopetos (20-02-2014)
  #9  
Antiguo 22-02-2014, 01:58
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Predeterminado Re: Foque o Génova? Opiniones



Hola Girlsailing, no entiendo a que te refieres cuando dices.......
Si tu barco es moderno seguramente vendra con Foque. de todas formas, ya que no se hacen barcos a tope ahora ni con crucetas rectas.
.Ni que alcance tiene...........¿ Te importa aclarármelo?

Por sí le sirve a alguien mi experiencia , mi barco es un first 38 con el clásico casco IOR ,aparejado a tope de palo y crucetas rectas. He bajado de un genova con mucho recubrimiento (150%) a un genova al 110%. El barco mantiene una velocidad similar a la anterior,puntea mejor y el timón va casi a la vía con vientos F4-F5.En traveses sacó un gennaker. (Hasta 15 nudos de viento) Sólo noto,quizás que voy justo de vela en el descuartelar pero por lo demás estoy satisfecho.No he hecho aún la medición nueva de rating aunque creo que me puede compensar. Para crucero voy más cómodo y maniobro con necesidad menor de tripulación.

Un saludo


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