Foque o Génova? Opiniones

[jiauka]

Originalmente publicado por Hopetos

saludos, Jiauka. Pero esto que comentas será a partir de una cierta eslora, verdad? Yo siempre he estado enamorado de esa combinación, pero he oído comentar esto que te digo a voces doctas, como la tuya, en esta taberna

No creo que haya eslora minima, desde 1 mini (21") con tormetin en el
babystay, pasando por 30/35" con stay de trinqueta largable, hasta los grandes cutters, en todos se puede.

Yo jamás tendría 1 sloop con enrollador sin stay de trinqueta, no me gustan nada las velas de proa medio-enrolladas.

[Hopetos]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que haya eslora minima, desde 1 mini (21") con tormetin en el
babystay, pasando por 30/35" con stay de trinqueta largable, hasta los grandes cutters, en todos se puede.

Yo jamás tendría 1 sloop con enrollador sin stay de trinqueta, no me gustan nada las velas de proa medio-enrolladas.

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Ya, ya. es que de tu anterior intervención, tan tajante, entendía que defendías aparejo cutter directamente (trinqueta, yankee...), pero no stay volante... Gracias por la aclaración

[Gabrielm254]

Puestos a elegir, siempre foque y mayor arriba!!
Sin duda.

[Hopetos]

y en barcos pequeños, qué tal un rizo en el foque, en lugar de enrollador, y así prescindiríamos de stay volante?

[U25pies]

"El dogma mantenido tantos años sobre la importancia de solapamiento de ambas velas está más que cuestionado"

!?

vuelvo a intentarlo

Un balandro construye 1 Ala con 2 velas

hay al menos tres formas tres de construir 1 Ala con 2 velas:

(A) se agarra un palo grueso y se trinca como una antena de radio (de ahí la expresión "jarcia Marconi") y en proa va una vela que es el 60-66% de la superficie vélica (un gran Génova para entendernos, un gran Génova con solapamiento) [esta jarcia se desarrolla en los años 1960-1970 en la One Ton Cup y es extraordinariamente eficiente (y confirmado por la más reciente investigación realizada por el profesor Fossati en el túnel de viento del Politécnico de Milán)]

(B) se agarra un palo fino y flexible y en popa va una vela que es el 60-66% de la supercie vélica en ceñida (una Mayor digna de su nombre) [esta jarcia data de 1930] (y es la que llevan los botes de vela ligera y es la que se llevaba en los años 70-80 en la Quarter Ton Cup)

(C) se agarra un palo que se quiere-y-no-se-quiere-flexar y las dos velas son del 50% (45-55%) de la superficie vélica en ceñida [esta jarcia para contentar a todos y a nadie es el último berrido de la industria náutica]

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Ayer recibí la recién salida cuarta edición de El manual de la industria (Principles of Yacht Design) ... si ya con la segunda edición me agarré un calentón considerable ... ahora con la cuarta edición ... no sé ... mantenía cierta esperanza ... Así que mejor otro día, no tengo ánimos ...

http://www.thedailysail.com/inshore/...tion-published

Y a ese material para encender chimeneas aquí lo llaman "la Biblia" y lo peor del caso es que tienen razón

[U25pies]

Desde el punto de vista de un carguero/crucero

(A) La jarcia A es muy eficiente ... para ceñir, y ceñir con viento bonancible y además es una jarcia nacida en buques militares (en balandros de competición por equipos) y no es una jarcia cómoda para un carguero/crucero de 1 timonel

(B) La jarcia B es muy versátil ... se adapta muy bien a las variaciones del viento ... en ceñida, y además a los que navegamos en cargueros/cruceros nos da miedo que se rompa el palo (por eso nos han colocado "la jarcia Marconi")

(C) La jarcia C es un puro desperdicio que lleva al colmo lo caro que sale el último grado y la última décima de nudo ... en ceñida

[ZCO]

A ver U25pies, hablas de agarrar palos y trincarlos, opiciones A, B y C, años 30, balandros, berridos y calentones considerables, pero... no acabas de explicar... Sencillamente, qué llevas en tu carguero-crucero? y cuál te parece la mejor opción? Deseo saber realmente qué opinas y, torpe de mi, no consigo descifrarlo... Si pudieras traducir tu vasta sabiduría al lenguaje del siglo XXI quizás podrías decirte cómo va aparejado tu barco y si estás contento con ello, en fin, grande es la taberna!!!!!!!

[jiauka]

Originalmente publicado por Hopetos

y en barcos pequeños, qué tal un rizo en el foque, en lugar de enrollador, y así prescindiríamos de stay volante?

Es una opción, mi proxima vela sera 1 solent con 2 rizos. Pero tiene incovenientes.

- no es nada facil ir a proa y cojer el rizo, ni aun con rizos con
cremallera. En la practica, tienes que bajar toda la vela, tomar el rizo y subirla.
- te queda el rizo apoyado en cubierta, y es facil que haga de "piscina" con lis rociones, esto ultimo es medio solucionable si el puño de escota del rizo queda alto.
- obviamente, es incompatible con enrrolladores.

[Sextante79]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que haya eslora minima, desde 1 mini (21") con tormetin en el
babystay, pasando por 30/35" con stay de trinqueta largable, hasta los grandes cutters, en todos se puede.

Yo jamás tendría 1 sloop con enrollador sin stay de trinqueta, no me gustan nada las velas de proa medio-enrolladas.

Buenas tardes,

Perdona Jiauka, crees q en un pequeño 26 pies tendría sentido montar un stay de trinqueta.

Me doy cuenta q cuando pasan los 25knots Tengo q enrollar mucho genova y deforma mucho. Además no creo q sea bueno para la vela.

También creo q a partir de f5 ciñendo iría mejor con una vela de proa más pequeña, sin quitar tanta mayor.

Pero me dicen q no merece la pena, aunque preferiría tener ese stay aunque fuera volante para evitar arriar e izar una nueva vela. Además tengo una vela para engarruchar nueva q me sería útil.



Gracias por la ayuda.

[jiauka]

Originalmente publicado por Sextante79

Buenas tardes,

Perdona Jiauka, crees q en un pequeño 26 pies tendría sentido montar un stay de trinqueta.

En mi modesta opinión hay que tener 1 sistema par poder poner 1 vela tipo foque 3, tomentín o parecido cuando sube el viento "demasiado", sea la eslora que sea.

Ya sea doble stay, stay largable, garruchos o inventos -que no me gustan- tipo storm-bag.
Para mi es inaceptable 1 genova demasiado enrollado que no pinta bien y tiene algo de riesgo de abrise de golpe.

Y tampoco es aceptable 1 vela que ya lleve el stay incorporado, el descontrol al izarla con castaña es garantía de romper algo o a alguien.

[U25pies]

esta jarcia es desde un punto de vista funcional la jarcia con la que salían a faenar los pequeños pesqueros en 1860-1890, pero en este caso solucionada gracias a uno o varios sables de carbono

las proporciones son las de una jarcia fraccionada (la Mayor digna de su nombre es un 60-66% de la superficie vélica en ceñida); pero con el palo firme

la solución está ya al alcance de la mano

se mueve el palo un poco pa'atras, se dimensiona bien el foque y se le pone su botavara, y así se puede situar a 10 a 12 a 15 a 20 y a 30 grados y al mismo tiempo controlar el pujamen (y de gratis el foque es autovirante)

bien dimensionado el foque está izado desde 10 nudos hasta 30 nudos hasta a favor de 40 nudos

y la Mayor se controla con carro y Alabeado sin meterle presión a lo bestia al palo

[U25pies]

Así el carguero de un cuarto de tonelada se soluciona con tres velas:

-foque en su botavara
-Mayor en su botavara
-Spy en su tangón

Y el carguero de media tonelada necesitaría lo mismo más un génova ligero que sería agradable izar con poco viento (y no el mundo al revés de ir a proa a quitar trapo en vez de ir a poner trapo)

[vent]

Hola u 25,estoy intrigado......porque razón algunos te califican como troll?

[esscapar]

Originalmente publicado por U25pies

................(y no el mundo al revés de ir a proa a quitar trapo en vez de ir a poner trapo)

Esta idea me gusta y me hace pensar que efectivamente quizá es preferible llevar en el enrollador algo mas pequeño que esos 150, por ejemplo 110/120 % y un asimétrico o spi si se quiere correr un poco mas con portantes. Además seguro que con un par de vueltas en el enrollador con 110/120, no pinta tan mal y ya se reduce bastante.

Tiene sentido eso de ir a proa "a poner" y no necesariamente con castaña a "quitar"

Es un hilo interesante y que deja claro que casi nadie va contento con lo que lleva, o mejor dicho, con lo que le toca llevar.

ZCO, hace tiempo que no tengo barco propio, y navego en chárter con lo que toque.,
Lo digo para que no te preguntes que llevo yo, pero la idea que he plasmado que está sacada de lo aquí dicho.......me parece buena idea.

[vent]

Ahí va el doble stay para Garruchos.fotos 15 y 19.

http://www.cosasdebarcos.com/barco_6...999851455.html