Navegación Libertad o comodidad

Originalmente publicado por La Maga

De repente he tenido una revelación, he visto la luz. Creo que tienes toda la razón, porque lo has hecho sin ningún ánimo de molestar ni crear incendios y aunque me nombras al final, no era tu intención personalizar. Totalmente de acuerdo, porque cuando se personaliza las discusiones dejan de tener sentido.

Y aunque el hilo lo abrí yo y tenía relación, no con cagarla en maniobras y navegaciones, si no en pedir rescate por chorradas, hasta de eso me haces dudar; quizás no fue así. Ya dice el informe PISA que la comprensión lectora de los españoles es un poco mediocre, la mía debe estar bajo mínimos.

Y te digo lo de la luz porque de repente he caído en la cuenta que la culpa de todo la tienen los profesores de prácticas; como la de que un cirujano se equivoque es de su profesor de anatomía. La palabra criminalizar me parece un poco fuerte, pero… ¿por qué no? Vamos a llamar a las cosas por su nombre, los profesores de prácticas son unos criminales. Es más, he tomado la determinación, después de vuestros consejos, de que cuando alguno de mis ex alumnos pida un rescate porque no puede sacar el ancla de una cala, o motivo de importancia vital similar, agradecería a la sociedad de salvamento marítimo que me pasaran los cargos y todos los costes en los que el “`patrón” hubiera podido incurrir.

Lo que me acaba de cuadrar es lo siguiente: en todos aquellos países en los que la titulación no es obligatoria ¿A quién echan la culpa?

Bueno, me voy a meditar sobre mi conversión a la nueva fé, eso sí, con unas cuantas botellas.

Vamos a ver La Maga, si a estas alturas de la vida aun andas con revelaciones, por favor, deja lo que sea que estas fumando que te esta jodiendo viva.

Desconocia que te dedicas o dedicabas a la formacion de titulaciones de recreo, en cualquier caso, me parece cuanto menos chocante, que un profesional de la formacion no se sienta parte responsable de la calidad y competencia de sus alumnos en el ejercicio de la actividad en la que estos han sido formados, un cirujano sin preparacion, o mal formado es un peligro de igual forma que un patron que no ha visto un puñetero rodete en su vida, es un inutil a la hora de solventar un problema relacionado con esto. Metidos en el tema, ¿podrias decirme a cuantos alumnos tuyos le has permitido desmontar la bomba para cambiar el rodete, correa, o cualquier cuestion de las que afirmas que un patron deberia saber? ya te respondo yo, ninguno.

Mi comentario si esta relacionado con el hilo, el tema, por no decir problema es que da la impresion de que este hilo es producto de un calenton y poca o ninguna reflexion.

Respecto a cuando o en que situacion esta justificado llamar a SM, creo que es algo personal, cada cual tiene sus limites y capacidades, lo que para unos esta chupao, para otros es un imposible y lo verdaderamente jilipollas es no llamar por cuestiones de orgullo o amor propio y provocar un problema mayor.

SM, Bomberos UME por citar algunos, son servicios creados para cuando se estime oportuno, recurrir a ellos, si deciden atender tu demanda, quiere decir que esta en su protocolo de actuacion, si cobran por determinados servicios, ademas de solucionarte un problema, colaboras en su mantenimiento, por lo tanto no veo motivo alguno para el reproche, ellos esta ahi, esperando a que les llames, no cobran menos por no trabajar, donde cohones esta el problema, y si dando un remolque, surje una urgencia critica, no creo que sean tan jilipollas como para no saber como actuar, pues para eso es para lo que se preparan y entrenan, y no pasa nada.

En el terremoto de Lorca, toda mi empresa formo parte del plan de prevencion de contingencias derivadas del terremoto, como mi empresa solo de mi sector participaron otras cuatro empresas mas, trabajamos durante cuatro dias todo el personal (18 trabajadores) 16 horas al dia, mano a mano con bomberos de toda la comunidad autonoma y te puedo asegurar, que nadie tuvo que pararse un solo segundo a pensar que tenia que hacer, o que decision tomar, se prestaba ayuda en todo, desde reventar puertas para acceder a las instalaciones de riesgo (transformadores, gas, ascensores) hasta ayudar a la gente a cruzar una calle llena de escombros. ESTAN PARA AYUDAR Y LO HACEN ENCANTADOS

[armanslot74]

señores, navegantes, el hilo se esta torciendo, y ese creo yo que no era
su plateamiento,

como el post anteriores, ya dije que si un patron se queda sin gasoil, que
lo multen, o su compañia de seguros le cobre, el que llama a sm, tiene todo, el derecho a hacerlo faltaria màs, reflexionando he llegado a la
conclusiòn que no todos somos iguales, y en un medio como es el mar
ha veces el miedo es proporcional, de muchos factores, si el patron tiene
pocas horas,si va con familia mujer, niños, que se ponen nerviosos, y se
lo trasmiten.
en el mar un pequeño percance, toma unas magnitudes desproporcionadas,
cosa que en tierra, en otro tipo de actividades, no pasa.

Y SEÑORES, EL MIEDO ES LIBRE, QUIEN NO LO HA TENIDO ALGUNA
VEZ, NAVEGANDO, YO VARIAS VECES, Y SEGUN LA MAGA, POR CHORRADAS, PERO PARA MI ERAN DE ACO.....J ...NE.
PERO HAY PERSONAS, QUE NACEN SABIENDOLO TODO, CON VALENTIA,
SIN MIEDO, CON CORAJE, O SON IRRESPONSABLE???????

y de momento no he tenido que llamas sm, pero a faltado el canto de un
DURO.

[Marconcio]

Está claro que hay cosas que se comentan mejor alrededor de una cerveza que en foro público, y menos por escrito, donde se pueden perder tantos matices...
para todos

[Kanelambrus]

Originalmente publicado por JMARTINEZC

Vamos a ver La Maga, si a estas alturas de la vida aun andas con revelaciones, por favor, deja lo que sea que estas fumando que te esta jodiendo viva.

En mi modesta opinión, la educación es lo ultimo que se debe perder, en el mar o en la tierra.

Originalmente publicado por Kanelambrus

En mi modesta opinión, la educación es lo ultimo que se debe perder, en el mar o en la tierra.

Totalmente deacuerdo contigo y por ello pido disculpas.
Este hilo ya empezó de mala manera desde el comentario de inicio.

[barcosclasicos]

Hola a todos:

Unas rondas y relax.....

Alguien hacía una pregunta de como "hemos" aprendido alguno de nosotros....le responderé:
Muchos nos iniciamos en vela ligera (yo particularmente con 6 o 7 años), aprendimos a navegar por nuestros medios, a repararnos las cosas, a espabilarnos y ser autónomos, a poner oídos y atención de los que sabían mas que nosotros....luego te pasabas al crucero que en invierno era mas agradable y menos frío, aprendías y te enseñaban a ser autónomo, concienciándote de que "esto no es la carretera y aquí no viene el RACC o la RACE" a ser responsable y dueño de tus acciones, aprendimos con parca tecnología (si había suerte un radiogonio!) y si te quedabas tirado nadie venia a por ti, te espabilabas y llegabas.........y tanto que llegabas!
Pero la culpa no es de los que salen a la mar con un titulo flamante sin tener zorra idea.....la culpa es del sistema que les ha hecho creer que con ese titulo están capacitados para salir a navegar, así que el sistema en vez de corregir su cagada se dedica a meter parches, normativas, etc, etc y etc........
De entre estos flamantes titulados, por suerte hay muchos (una gran mayoría diría yo) que no se han dejado engañar por el sistema y son conscientes que están mas verdes que una breva y se preocupan por aprender día a día......
Es mi modesta y humilde opinión, espero nadie se haya ofendido...
Moni

[La Maga]

Hace algún tiempo abrí este hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=121095

Como podéis observar contestaron 4 gatos, . A los alúmnos todavía los estoy esperando

Pero...tenemos que aceptar que se mal utiliza el SM porque el profe os lo explicó mal...


Ya no digo nada más, que cada cual saque sus conclusiones
y a aquel al que solo se le ocurra insultar como argumento, que lo haga, me la trae al fresco. La próxima vez que me de un "repente" como para abrir un hilo de este estilo, me pillaré los dedos con una puerta. Siempre son mucho más instructivos los de las ultimas novedades de Lidl.



La más dulce vida consiste en no saber nada
Sófocles

El saber es la parte más considerable de la felicidad.
También Sófocles

[cónsul scipio]

"Para desembarcar en la isla de la sabiduría hay que navegar en un océano de aflicciones"


Sócrates


salud y libertad


scipio

[GermanR]

Originalmente publicado por La Maga

. La próxima vez que me de un "repente" como para abrir un hilo de este estilo, me pillaré los dedos con una puerta. Siempre son mucho más instructivos los de las ultimas novedades de Lidl.

Creo, estimada Compañera, que te equivocarías. Tus intervenciones son, habitualmente, muy interesantes. Otra cosa es que algunos veamos matices diferentes o que tengamos opiniones que puedan diferir de la tuya.
En cualquier caso .¡ sigue escribiendo ¡

[trica]

Después de leer casi todas las intervenciones de este hilo llego a la siguiente conclusión:

Ninguno de los que nos lanzamos a la mar,ya sea en velero o motora,podemos afirmar que nunca llamaremos a salvamento,o incluso que si surgen dificultades nos bastaremos por nosotros mismos y haciendo uso de nuestros conocimientos de mecánica,electricidad,construcción naval...saldremos adelante por nuestros propios medios.Todos estamos expuestos a tener que,en una determinada circunstancia,tener que recurrir a los servicios de salvamento..

Asi que,creo yo,que el problema radica en la educación/formación que como marinos y personas hemos recibido...la segunda,la educación recibida a lo largo de nuestra vida como personas esta claro que depende de múltiples factores y que,por ser este un foro náutico,no son ni el momento ni el lugar para detallar..
La primera,la formación como marinos en la navegación de recreo,es en donde, creo yo, que falla el sistema...quizás aprenderíamos si mirásemos a nuestros vecinos y copiáramos de ellos alguna ideas como las escuelas de crucero,donde se aprende a navegar en situaciones reales,acompañados por gente que sabe,tiene experiencia y,sobre todo,le gusta...
Como experiencia personal puedo decir que durante dos años estuve dando clases de navegación a vela de crucero,dando cursos de iniciación y perfeccionamiento.Desde rizar con viento,tras luchar,subir al palo,maniobras a motor en puerto,tareas de mantenimiento como desmontar winches,cambiar correas,aceite,colocar remaches,coser velas,cambiar drizas,amarrar en puerto,fondear...y os confieso que para mi sorpresa tuvo un éxito que ninguno esperaba.Muchos de los que se apuntaron tenían ya un velero,navegaban...y bien por vergüenza,por pereza,por orgullo o por lo que sea no se habían atrevido a preguntar, a indagar sobre ciertas maniobras,tareas de mantenimiento,actuaciones ante imprevistos..y en el curso tenían la oportunidad de hacerlo sin presión..

Conclusión :Formación,formación,formación...de verdad,sin tanta tasa,tanta burocracia,tanta titulitis..Hay mucha gente en este país capacitada para enseñar,para transmitir sus conocimientos sobre navegación..su pasión.Pero esta claro que falta interés por parte de las administraciones en facilitarles el camino...aquí solo miramos la rentabilidad...y enseñar a NAVEGAR no sale rentable...sale rentable alquilar barcos y vender practicas para sacar los titulos...y ahí,salvo honrosas excepciones,no se APRENDE...o si??

P.D.
Si las empresas de náutica de este país tuvieran un poco más de visión,fomentarían las escuelas de crucero,incluso las crearían ellos,aunque perdieran dinero ya que son autenticas fabricas de futuros compradores,consumidores de barcos,repuestos,alquileres,amarres...pero,lamenta blemente,solo miran la "pela" de hoy o mañana como mucho...ESTÁN EQUIVOCADOS..creo yo.Creen que alquilando barcos,dando practicas para nuevos titulados van a generar futuros clientes,y no se dan cuenta que lo que tienen que hacer es fomentar el gusanillo de navegar,la pasion por el mar dando cursos de "verdad" por gente que sepa y sea capaz de transmitir esa maravillosa pasion que sentimos los que amamos los barcos...cursos en los que cuando terminas te dan ganas de mirar las paginas de internet en busca de ese barco soñado...pero,eso si,con las cosas un poco más claras..

[GermanR]

Pues si .... en España es casi imposible, aun buscándolo, hacer una buena formación. En esto (y en otras cosas) tenemos mucho que aprnder de nuestros vecinos del norte. Yo, por ejemplo, me he tirado unos años intentando organizar algún curso de mantenimiento/mecanica de embarcaciones en Santander y me ha sido imposible .....
Si alguien organiza algo de este tipo me tiene ya apuntado como estudiante.

Originalmente publicado por trica

Después de leer casi todas las intervenciones de este hilo llego a la siguiente conclusión:

Ninguno de los que nos lanzamos a la mar,ya sea en velero o motora,podemos afirmar que nunca llamaremos a salvamento,o incluso que si surgen dificultades nos bastaremos por nosotros mismos y haciendo uso de nuestros conocimientos de mecánica,electricidad,construcción naval...saldremos adelante por nuestros propios medios.Todos estamos expuestos a tener que,en una determinada circunstancia,tener que recurrir a los servicios de salvamento..

Asi que,creo yo,que el problema radica en la educación/formación que como marinos y personas hemos recibido...la segunda,la educación recibida a lo largo de nuestra vida como personas esta claro que depende de múltiples factores y que,por ser este un foro náutico,no son ni el momento ni el lugar para detallar..
La primera,la formación como marinos en la navegación de recreo,es en donde, creo yo, que falla el sistema...quizás aprenderíamos si mirásemos a nuestros vecinos y copiáramos de ellos alguna ideas como las escuelas de crucero,donde se aprende a navegar en situaciones reales,acompañados por gente que sabe,tiene experiencia y,sobre todo,le gusta...
Como experiencia personal puedo decir que durante dos años estuve dando clases de navegación a vela de crucero,dando cursos de iniciación y perfeccionamiento.Desde rizar con viento,tras luchar,subir al palo,maniobras a motor en puerto,tareas de mantenimiento como desmontar winches,cambiar correas,aceite,colocar remaches,coser velas,cambiar drizas,amarrar en puerto,fondear...y os confieso que para mi sorpresa tuvo un éxito que ninguno esperaba.Muchos de los que se apuntaron tenían ya un velero,navegaban...y bien por vergüenza,por pereza,por orgullo o por lo que sea no se habían atrevido a preguntar, a indagar sobre ciertas maniobras,tareas de mantenimiento,actuaciones ante imprevistos..y en el curso tenían la oportunidad de hacerlo sin presión..

Conclusión :Formación,formación,formación...de verdad,sin tanta tasa,tanta burocracia,tanta titulitis..Hay mucha gente en este país capacitada para enseñar,para transmitir sus conocimientos sobre navegación..su pasión.Pero esta claro que falta interés por parte de las administraciones en facilitarles el camino...aquí solo miramos la rentabilidad...y enseñar a NAVEGAR no sale rentable...sale rentable alquilar barcos y vender practicas para sacar los titulos...y ahí,salvo honrosas excepciones,no se APRENDE...o si??

P.D.
Si las empresas de náutica de este país tuvieran un poco más de visión,fomentarían las escuelas de crucero,incluso las crearían ellos,aunque perdieran dinero ya que son autenticas fabricas de futuros compradores,consumidores de barcos,repuestos,alquileres,amarres...pero,lamenta blemente,solo miran la "pela" de hoy o mañana como mucho...ESTÁN EQUIVOCADOS..creo yo.Creen que alquilando barcos,dando practicas para nuevos titulados van a generar futuros clientes,y no se dan cuenta que lo que tienen que hacer es fomentar el gusanillo de navegar,la pasion por el mar dando cursos de "verdad" por gente que sepa y sea capaz de transmitir esa maravillosa pasion que sentimos los que amamos los barcos...cursos en los que cuando terminas te dan ganas de mirar las paginas de internet en busca de ese barco soñado...pero,eso si,con las cosas un poco más claras..

Lo has clavao, yo he estado y estoy interesado en ese tipo de formacion, pero no hay nada, me hubiera gustado dedicar las vacaciones para hacer algo asi en el atlantico o cantabrico, ya que yo soy mediterraneo, solo por la experiencia que vives valen la pena.

[Capitan Merluza]

Originalmente publicado por trica

Después de leer casi todas las intervenciones de este hilo llego a la siguiente conclusión:

Ninguno de los que nos lanzamos a la mar,ya sea en velero o motora,podemos afirmar que nunca llamaremos a salvamento,o incluso que si surgen dificultades nos bastaremos por nosotros mismos y haciendo uso de nuestros conocimientos de mecánica,electricidad,construcción naval...saldremos adelante por nuestros propios medios.Todos estamos expuestos a tener que,en una determinada circunstancia,tener que recurrir a los servicios de salvamento..

Asi que,creo yo,que el problema radica en la educación/formación que como marinos y personas hemos recibido...la segunda,la educación recibida a lo largo de nuestra vida como personas esta claro que depende de múltiples factores y que,por ser este un foro náutico,no son ni el momento ni el lugar para detallar..

Completamente de acuerdo más claro el agua.

Tanto la formación como marinos como la formación como personas. El sentido común muchas veces el menos común de los sentidos, una frase que nos suena a todos por razones obvias... Por más que se empeñe mucha gente carece de ello y a alguno le vendría bien tener un pepito grillo que le chivase de vez en cuando si hacer tal o cual cosa es una buena idea. Eso me recuerda un poco lo de las google glass que están sacando ahora... con una aplicación que te dice "da la vuelta que hay tormenta!!". Ni con esas