BATALLITAS, el cruce en "T".

[DUDU]

Es interesante.
Me recuerda al libro de Arturo Pérez Reverte sobre Trafalgar.
Gracias.

[Nonick]

Buen hilo. Es triste pero cierto que la técnica se ha desarrollado a mucha más velocidad en tiempos de guerra. Estudiar las maniobras de combate puede ser un buen medio para aprender a manejar mejor el barco.

[Pardela]

Originalmente publicado por Nonick

Buen hilo. Es triste pero cierto que la técnica se ha desarrollado a mucha más velocidad en tiempos de guerra. Estudiar las maniobras de combate puede ser un buen medio para aprender a manejar mejor el barco.

Mu güeno Nonick!!

Pero... te refieres a alguna situación en concreto? A un rumbo de colisión con un mercante?

[Nonick]

Originalmente publicado por Pardela

Mu güeno Nonick!!

Pero... te refieres a alguna situación en concreto? A un rumbo de colisión con un mercante?

Más bien pensaba en el cruce con una motora o una moto acuática manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer".
Es bueno saber como hay que escupirle o tirarle pedazos de bocata para por lo menos dejarle la cubierta adornada.


Suponiendo que no recuperemos la idea aquella de las pistolas de pintura.


Aviso a tractoristas sensibles: he dicho manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer" también hay tractoristas e incluso motoristas bien educados. ¡Quién lo duda!

[Pardela]

Originalmente publicado por Nonick

Es bueno saber como hay que escupirle o tirarle pedazos de bocata para por lo menos dejarle la cubierta adornada.

Maneeeeel, cuidao con lo que pones !!!!

[Choquero]

Originalmente publicado por Nonick

Más bien pensaba en el cruce con una motora o una moto acuática manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer".
Es bueno saber como hay que escupirle o tirarle pedazos de bocata para por lo menos dejarle la cubierta adornada.


Suponiendo que no recuperemos la idea aquella de las pistolas de pintura.


Aviso a tractoristas sensibles: he dicho manejadas por un jenízaro "levantaolasmiradcuantocorroyquecosastanchulasseha cer" también hay tractoristas e incluso motoristas bien educados. ¡Quién lo duda!

Te dejo el siguiente enlace por si no tienes claro quienes eran los Jenízaros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jen%C3%ADzaros

Podrás comprobar que por la época en que vivieron debían manejar botes con tracción sangre o de VELA, y que por su esmerada educación, de haber pervivido hasta nuestros días no irian haciendo el burro por los mares.
Salud y birras.

[De la Rocha]

yo esto de "cruce en T" no lo habia oido nunca, si habia leido en varios sitios, que una descarga de artilleria hecha por la popa o por la proa, se denominaba de "enfilada", o en algunos sitios tambien he leido "empopada"

comentar tambien, que no solo usaban bolas de hierro como proyectil, tambien usaban palanquetas, que a grosso modo eran tacos de hierro o bolas de hierro mas peqiueñas unidas por cadenas, y que se usaban para disparar a las velas y a las jarcias, con intención de desarbolar

y tambien se usaba metralla, que eran saquitos de tela que contenian trozos de hierro o bolas pequeñas, y que se usaban a quemarropa para destartalar al personal del barco contrario

Amigo Tatatoa, nunca he leido que se usaran balas al rojo para disparar cañones, al menos en barcos, realmente lo que se hacia era al reves, lo primero que se hacia despues de disparar, era meter la lanada, que era como un mocho de fregar, bien empapada en agua, para refrescar el anima y que al introducir el siguiente cartucho de polvora no explotara antes de hora

unas para todos

[Jack Aubrey]

Originalmente publicado por De la Rocha

yo esto de "cruce en T" no lo habia oido nunca, si habia leido en varios sitios, que una descarga de artilleria hecha por la popa o por la proa, se denominaba de "enfilada", o en algunos sitios tambien he leido "empopada"

comentar tambien, que no solo usaban bolas de hierro como proyectil, tambien usaban palanquetas, que a grosso modo eran tacos de hierro o bolas de hierro mas peqiueñas unidas por cadenas, y que se usaban para disparar a las velas y a las jarcias, con intención de desarbolar

y tambien se usaba metralla, que eran saquitos de tela que contenian trozos de hierro o bolas pequeñas, y que se usaban a quemarropa para destartalar al personal del barco contrario

Amigo Tatatoa, nunca he leido que se usaran balas al rojo para disparar cañones, al menos en barcos, realmente lo que se hacia era al reves, lo primero que se hacia despues de disparar, era meter la lanada, que era como un mocho de fregar, bien empapada en agua, para refrescar el anima y que al introducir el siguiente cartucho de polvora no explotara antes de hora

unas para todos

Maese «De la Rocha», no era mi intencion ignorar su escrito, puesto que ahora tal y como está puesto el suyo y el mío parece que yo no lo haya visto. Supongo que lo hemos escrito a la vez y uno lo ha colgado antes que el otro.

Y lo del «Santísima Trinidad» en Madrid es bien cierto. Se esta construyendo en Bermeo y se "ensamblará" en Madrid.

[Nostramo]

Originalmente publicado por De la Rocha

yo esto de "cruce en T" no lo habia oido nunca, si habia leido en varios sitios, que una descarga de artilleria hecha por la popa o por la proa, se denominaba de "enfilada", o en algunos sitios tambien he leido "empopada"

comentar tambien, que no solo usaban bolas de hierro como proyectil, tambien usaban palanquetas, que a grosso modo eran tacos de hierro o bolas de hierro mas peqiueñas unidas por cadenas, y que se usaban para disparar a las velas y a las jarcias, con intención de desarbolar

y tambien se usaba metralla, que eran saquitos de tela que contenian trozos de hierro o bolas pequeñas, y que se usaban a quemarropa para destartalar al personal del barco contrario

Amigo Tatatoa, nunca he leido que se usaran balas al rojo para disparar cañones, al menos en barcos, realmente lo que se hacia era al reves, lo primero que se hacia despues de disparar, era meter la lanada, que era como un mocho de fregar, bien empapada en agua, para refrescar el anima y que al introducir el siguiente cartucho de polvora no explotara antes de hora

unas para todos

- Lo del cruce en "T" es una maniobra naval clasica entre barcos armados de cañones, en vigo en los tratados de táctica naval hasta principios de siglo XX.

- Efectivamente el que la bala mas usada sea la bala rasa no quita que hubiera otros tipos de proyectiles, como las balas encadenadas y palanquetas usadas para destruir las jarcias, este tipo de proyectiles eran muy usadas por los franceses pues su tactica habitual era intentar desarbolar al contrario, mientras que los ingleses por norma general preferian disparar al casco. La metralla también era habitual como mencionas para uso antipersonal a cortas distancias, en este sentido eran muy efectivas las carronadas creadas por los britanicos, que era unos cañones cortos, faciles y rapdos de cargar gracias au cureña especial, su calibre era mas grande de lo normal pero su corto cañon hacía que tuvieran poco alcance, se cargaban con grandes balas pero lo habitual era usarlas con pequeños sacos llenos de balas de mosquete del orden de unas 200 según calibre, sus efectos a corta distancia eran impresionantes.

- Las balas rojas, como he comentado solo eran usadas en fortificaciones en tierra, en muchas fortificaciones antiguas todavía es posible ver donde estaban colocadas las fraguas cerca de la batería, como bien se ha dicho su carga era peligrosa, y entre la bala y los saquetes de polvora se ponía un taco mas grueso de lo habitual y normalmente mojado.

[Jack Aubrey]

Y tampoco hay que olvidar las balas de cadena, destinadas a romper palos, jarcia... y todo lo que pillaran por delante. Eran como dos medias esferas unidas entre sí por una cadena. Imaginaros eso volando contra el barco.
Si habéis tenido la suerte de visitar el «HMS Victory», habréis podido ver toda suerte de "artilugios" para romper.
Supongo que ahora que se han empeñado en construir el «Santísima Trinidad» en Madrid, y ponerlo a las puertas del Recinto Ferial, lo "armarán" convenientemente a la época. Aquella, claro.

[Nepomuceno]

Yo, que soy un apasionado de la Historia Naval Española, me descubro ante vos y su instructivo hilo
Gracias por esos maravillosos apuntes.

Muy Interesante y bien descrito.

[Tatatoa]

Una cosa que me impresionó, en la pelicula MASTER Y COMMADER, era lo real que se veía los impactos de bala de cañon en el barco.

Estaba acostumbrado que en otras peliculas cuando la bala chocaba contra el objetivo, osease el barco, se producía una explosión, con fuego humo y metralla. En esa pelicula la bala colisionaba, abria boquete, esparcía cantidad de madera y astillas...... pero ni humo ni explosión ni nada. Como si le hubieran pegado un garrotazo.

[Nostramo]

Originalmente publicado por Tatatoa

Una cosa que me impresionó, en la pelicula MASTER Y COMMADER, era lo real que se veía los impactos de bala de cañon en el barco.

Estaba acostumbrado que en otras peliculas cuando la bala chocaba contra el objetivo, osease el barco, se producía una explosión, con fuego humo y metralla. En esa pelicula la bala colisionaba, abria boquete, esparcía cantidad de madera y astillas...... pero ni humo ni explosión ni nada. Como si le hubieran pegado un garrotazo.

- Efectivamente las balas macizas de hierro solo golpeaban, sin explosiones ni nada pues solo eran hierro, siendo el gran enemigo las astillas que podian causar graves heridas.

- En el combate con artilleria costera las cosas podian cambiar, pues era habitual que algunas fortificaciones usaran las denominadas "balas rojas" que no eran nada mas que balas de hierro calentadas en una fragua hasta ponerse al rojo, su impacto con la madera podía provocar graves incendios, quizas el principal enemigo de aquellos veleros de maderas resecas.

- En los barcos no se usaban pues mantener una fragua encendida en combate era un grave riesgo que podía provocar un incendio a bordo.

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Nostramo

- Efectivamente las balas macizas de hierro solo golpeaban, sin explosiones ni nada pues solo eran hierro, siendo el gran enemigo las astillas que podian causar graves heridas.

- En el combate con artilleria costera las cosas podian cambiar, pues era habitual que algunas fortificaciones usaran las denominadas "balas rojas" que no eran nada mas que balas de hierro calentadas en una fragua hasta ponerse al rojo, su impacto con la madera podía provocar graves incendios, quizas el principal enemigo de aquellos veleros de maderas resecas.

- En los barcos no se usaban pues mantener una fragua encendida en combate era un grave riesgo que podía provocar un incendio a bordo.

Si para cargar un cañon de la epoca, creo que lo normal era meter primero mecha, polvora , trapo para presionar y la bala de hierro. Se prendía la mecha y la bala salía.

En el caso de meter la bala al rojo vivo ¿no era peligroso?, o simplemente se ahorraban la mecha,?

[Nostramo]

Originalmente publicado por Tatatoa

Si para cargar un cañon de la epoca, creo que lo normal era meter primero mecha, polvora , trapo para presionar y la bala de hierro. Se prendía la mecha y la bala salía.

En el caso de meter la bala al rojo vivo ¿no era peligroso?, o simplemente se ahorraban la mecha,?

- Como dices la carga con balas al rojo era peligrosa, no solo por el peligro de inflamar los saquetes de pólvora para lo cual se usaban tacos mas gruesos mojados, se tenía que disparar rapido tras la carga antes de que el calor llegara a la pólvora, ademas el manejar una bola de hierro al rojo para cargarla por la boca del cañón tampoco era facil, todo lo cual hacía que en caso de usarse la cadencia de tiro fuera mas baja de lo habitual.. Sin embargo los resultados en caso de impacto compensaban, pues había unas elevadas posiblidades de incendiar el barco.


- El sistema de disparo mas habitual como indicas era no con mecha o una canula fina, normalmente de una pluma de ave llena de pólvora, antes se agujeraban los saquetes de pólvora para que el fuego penetrara en esta. Sin embargo los ingleses ya a finales del siglo XVIII empezaron a dotar a sus cañones navales de llaves de chispa similares a las de los mosquetes de la epoca, así se evitaban el manejar los botafuegos para encender las mechas, el fuego en un barco de madera siempre es peligroso, y evitar que una mecha mojada no prendiera, auqnue las cazoletas de pólvora de las llaves de chispa también se podían mojar estaban mas protegidas.

[Nostramo]

-

- En esta segunda parte pasaré a intentar describir la maniobra de cruce en "T" por proa.

- En este caso la cuestion de artilleria sigue igual, toda la artilleria de un costado por el barco que cruza y una artilleria minima por el cruzado (los cazadores, gereneralmente dos cañones de mira de calibre mediano) por lo que la ventaja es clara para el barco que cruza.

- Sin embargo en este caso el barco cruzado ofrece la proa, una zona en que el barco está mucho mas reforzado y es capaz de encajar mucho "hierro" con pocos daños, para ejemplo ver los barcos de cabeza de las dos columnas inglesas en Trafalgar, que resistieron el castigo de la linea de combate Hispano-Francesa y pudieron seguir combatiendo.

- El mayor peligro está en la perdida de palos, ya sea el baupres o el trinquete, en caso de pérdida del baupres es importente pero no fundamental, en el caso del trinquete, por la posiciòn acostumbraba a ser la perdida del mastelero, consevando el palo macho, era un incoveniente pero no hacía perder una batalla.

- Ahora bien pasemos a ver la situacion tras el cruce, el barco que cruza se queda ofreciendo la popa, que como hemos visto es su punto debil, al costado del otro o sea se pone en situacion de cruce en "T" por popa y ademas se queda a sotavento o sea que cede la facilidad de mandar en la maniobra al barco cruzado, o sea una situacion muy desfavorable de la que tiene muchas posiblidades de salir malparado.

- Conclusion el cruce en "T" por proa es una maniobra poco aconsejable y que puede llegar a ser peligrosa.

- Con la propulsiòn mecanica en el primer tercio del siglo XIX las cosas ya empezaron a cambiar al no depender los barcos del viento y la necesidad de ganar barlovento para tener preferencia en la maniobra, pero a pesar de ello hasta la primera guerra mudial los acorazados se construian pensando en esta maniobra que seguía siendo el objetivo en una batalla naval.